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ありがとう、ロブ。どうも。さて、皆さん、ウィルシャー・イール・シアターへようこそ。私の名前はアレックス・オコナーですが、ほとんどの方はそれを気にしていないでしょう。皆さんはお金を払って、おそらく世界で最も有名な進化生物学者の、恐らく彼の最後のアメリカツアーを見るためにいらっしゃいました。時間を無駄にするつもりはありません。この方の作品が何かしらの形であなたに影響を与えたのであれば、「利己的な遺伝子」から「神は妄想である」、そして現在の「遺伝子による死者の書」まで、この天使の街で最後となる、世界で最も有名な唯物論者、リチャード・ドーキンス教授をお迎えしましょう。
ドーキンス教授、あなたの最新の著書「遺伝子による死者の書」は、動物あるいは少なくともその祖先の歴史が本のように読めると教えてくれます。それはどういう意味でしょうか？
非常に野心的な試みです。それは将来のことだと信じています。動物は本であると私は述べました。それは過去の祖先、つまり動物がそのようになった祖先の自然選択の圧力の記録のようなものです。ダーウィンから引用したいと思います。それが私のインスピレーションの一部だからです。彼はこう言いました、「自然選択は日々刻々と、世界中であらゆる変異、わずかなものでさえ精査し、悪いものを排除し、良いものをすべて保存し積み上げていく。私たちはこれらの緩やかな変化の過程を見ることはなく、時の手が長い年月を刻むまで待たなければならない。そして、過去の長い地質時代を見る私たちの視野は非常に不完全で、生命の形態が以前と違うことしか分からない」と。
自然選択は馴染みのあるものです。これが動物が存在する理由であり、動物や植物がそのようである理由です。私は現代の動物、あなたが見るどんな動物も、それがそのようになった自然選択の圧力を教えてくれる過去からの信号を持っていると信じています。これらの信号は非常に古いものから少し古いものまで、過去の様々な距離から来ているので、「遺伝子による死者の書」はパリンプセスト（重ね書き写本）でなければなりません。パリンプセストとは古代の写本で、消されたり部分的に消されたりして上に書き重ねられ、再び消されて書き重ねられたものです。なぜなら「遺伝子による死者の書」は過去の非常に多くの異なる時代からの記録だからです。
この動物への進化の歴史の書き込みの最も明白な例の一つはおそらく擬態でしょう。それはあなたが話している内容を説明する最も明白な方法かもしれませんね。
全くその通りです。擬態をした動物は、ほぼ文字通りその背中に環境の記述を持っています。あるいはむしろ、祖先の環境の記述を持っており、それはおそらく現在の環境でもあります。本の最初の図解はMVE砂漠（ここからそう遠くない）の砂漠トカゲで、そのトカゲはほぼ文字通り、小さな小石や砂の絵を背中に描いています。これはもちろん、砂漠に溶け込む理由であり、あなたが簡単に見ることができない理由です。
私の主張は、これは氷山の一角にすぎないということです。擬態は動物が祖先の世界の記述であるという明白な表面的な方法です。この場合は砂漠ですが、これは動物全体を通して真実でなければなりません。動物のあらゆる細部、外側の皮膚のように明白ではない動物の内部のあらゆる細部を通して。それらの明白でない例は私にとって興味深いものです。なぜなら、これらの擬態を持つ動物の一つを見ると、その場所が何千年も前に生きていたらどのように見えたかをほぼ知ることができるという考えが本当に納得できるからです。
しかし、あなたが言うように、それはかなり明白な例です。あなたのアナロジーを使用して、より視覚的でないもの、遺伝子のようなもの、他のより微小な動物の質についてこの本をどのように読み解くのでしょうか？
これは実際に将来のための課題です。私は未来に向けて投影しており、将来の動物学者がそうできるようになる時を想定しています。今日では、私たちは動物の外観という氷山の一角にほぼ限定されています。私は生物学者たちに、同じような方法で動物の内部について考えるよう促そうとしています。収束進化や発散進化についての章があり、私が「遺伝子による死者の書」に取り組もうとしているさまざまな章があります。しかし、これは実際に未来の科学者への呼びかけの問題です。
現在、人間に見られるもので、彼らが進化した祖先環境を示す指標となるものはありますか？今日の人間に見られるもので、例を挙げていただけますか？
そうですね、例えば私たちが腰痛を持っているという事実は、私たちがかつて・・・多くの人が腰痛を持っているということの指標です。実際、私は幸運にもそれを持っていませんが、持っている多くの人を知っています。これはほぼ確実に、私たちが歩くようには作られていなかったからです。私たちは後ろ足で歩くことを意図されていませんでした。私たちは恐らくここ400万年ほどしか後ろ足で歩いていません。だから私たちは四足動物であり、今や直立姿勢に押し込まれたことに抗議している背骨を持っています。これは過去からの信号です。はい、痛い信号です。
ちなみに、私も時々腰痛がありますよ。400万年歩いているように感じることがあります。この種の進化的な失策のいくつかの興味深い例があります。私のお気に入りはおそらく喉頭神経です。
そうですね、背骨もその一つですが、それよりはるかに壮観な例があります。喉頭神経について言及しましたね。これは10番目の脳神経、迷走神経の枝である神経で、脳から始まります。終端器官は喉頭ですが、直接喉頭に行くわけではなく、胸部に下がって胸部の大きな動脈の周りを回って、そして再び喉頭に戻ります。私はキリンでこの神経の解剖を手伝ったことがありますが、これは非常に大きな回り道であり、竜脚類恐竜ではさらに大きかったでしょう。恐らく悪影響もあったでしょう。
これは明らかに悪い設計です。このように神経を配線した設計者は解雇されていたでしょう。これは歴史的な偶然です。何百万年も前の魚の祖先では、神経が直接（喉頭ではなく喉頭を持っていないので）エラ弓の一つに行っていたという事実から来ています。当時、最も直接的なルートはその大動脈の南側でした。そして首が伸び始めたとき、哺乳類、脊椎動物、陸上脊椎動物が首を伸ばし始めたとき、神経の回り道の各わずかな増加の限界コストは非常に小さかったので、いわば、その動脈を飛び越えることは価値がありませんでした。神経が完全に異なるルートを取るように胚発生を変えるコストは、回り道の各微小な増加の限界コストよりも大きかったのです。
言い換えれば、動脈の上に神経を飛び越えるように胚発生を急激に変化させた個体は、ライバルの個体と比較して苦しんだり、おそらく死んだりしていたでしょう。ライバルの個体は回り道をミリメートル単位で増やしただけでした。これもまた、リチャード・ドーキンスが地元の動物園で禁止されている理由です。
私はこれらの動物の上に描かれているより神秘的な絵に興味があります。私の知る限り、シマウマがなぜあのように黒と白の縞模様を持っているのかはっきりとはわかっていません。
その通りです。それは非常に興味深い質問です。表面上は非常に目立つように見えますが、実際にアフリカの平原で見ると、そんなに目立つようには見えません。それが何に関するものかについてはさまざまな理論があります。昆虫がどこを噛むべきか混乱させるという説もありますが、それは信じていません。恐らく遠くから見ると比較的よく偽装されているのでしょう。
将来の科学者、あなたが本で略したSOF（未来の科学者）が、このような種類の思い違いに遭遇するのではないかと心配していますか？つまり、その考え方は、動物を見て、それが進化した環境を知るために地質学をする必要がないということですが、もし誰かが今日シマウマを見たら、彼らはこの動物は奇妙な縞模様の世界で育ったと考えるかもしれません。
その通りです。あまりにも小利口すぎて、結論を飛躍させてしまい、アイデアをテストしないという深刻な危険性があります。テストするのは非常に難しく、それが問題になるでしょう。これは未来の科学者が直面しなければならない問題であり、もっともらしい結論に簡単に飛びつかないようにしなければなりません。
他にも、私たちがなぜそのようになっているのかわからない、これらの神秘的な動物の特質の例はありますか？
恐らくあります。聴衆の方から何か提案があるかもしれません。思いつくものがあれば・・・何か考えはありますか？
ああ、それが全てどのように機能するのかわかりません。完全に困惑しているという例を挙げるのはそれほど難しくありません。「ああ、たぶん神がそうしたんだろう」と言いたくなりますが、より良い答えは「わからないし、それについて研究する必要がある、たぶん良い博士研究のテーマになるだろう」というものです。
喉頭神経のようなものは、進化と自然選択の良い証拠であると同時に、前向きな設計に反する証拠でもあります。進化の過程においてさえ、それが明らかに悪い設計だからです。
もう一つの例は、脊椎動物の網膜が裏返しになっていることです。カメラ目は明らかに良い設計です。前部にレンズを持つ暗い部屋があり、上下逆の実像が光に敏感な細胞のフィールド、網膜に投影されるというアイデアです。軟体動物はカメラ目を持っており、特にタコやイカのような頭足類は私たちの目に匹敵するかなり高度なカメラ目を持っています。
彼らの場合、光に敏感な細胞、それらの細胞からの神経は脳に向かって後ろに出ていきます。任意の良い設計者がそうするでしょう。私たちの目はそうなっていません。脊椎動物の網膜は、光に敏感な細胞からの配線が前から来ており、光の邪魔をしています。神経は網膜全体を覆い、いわゆる盲点で網膜を通り抜けて視神経に入ります。再び明らかに悪い設計です。偉大なドイツの生理学者ヘルムホルツは、もし彼がエンジニアから脊椎動物の目を提示されたら、送り返すだろうと言いました。
多くの人が、自然選択による進化は知的設計のようなものと一致していると言います。ただ、これが神が動物を創造するために選んだ方法だというだけです。しかし、ここであなたは結果を弱めているだけでなく（否定できないほど印象的ですが）、それが生じた方法自体も弱めています。
そうですね、神はこのような喉頭神経のような悪い設計を作り出さなかったでしょう。もう一つのことは、もしこれが神がそれを行った方法なら、なぜ彼は自分自身を不要にする方法を選んだのかと思わずにはいられないということです。たぶんそれはただのキリスト教の謙遜なのかもしれません、誰にもわかりません。はい、時々私は神に尋ねます。私はあまり祈りませんが、時々その腰痛について尋ねることがあります。
あなたが最近調査した「カニ化」という現象に興味があります。生物学者のラ・ボラルはこれを「自然がカニを進化させる多くの試み」と表現しました。少なくとも多くのケースで、カニが繰り返し現れるようです。世界には何かがあり、カニを少なくともいくつかの形態の進化の頂点として指し示しているかのようです。
これは良い例です。これは本には載っていませんが、甲殻類は前から後ろまで車両のように構成されています。各セグメントはかなり似たデザインを持っていますが、それは様々です。いくつかの原始的な甲殻類では、前端と後端を除いて全てのセグメントは同じです。ロブスターやザリガニのような何かでは、全て異なりますが、基本的に同じ種類のデザインであることがわかります。
彼らはハサミを持っているか、足を持っているか、または腹部に泳ぎ手を持っています。カニはかなり奇妙なことをします。彼らは腹部をほぼ完全に放棄し、非常に小さくして、それを主要な胴体の下に丸めます。彼らは基本的な甲殻類のデザインを切り詰め、短縮しました。それは何度も、おそらく半ダースの別々の時に起こったように見えます。甲殻類はカニの方法に収束しました。それはそれほど珍しいことではありません。収束進化は魅力的であり、収束進化についての章全体があります。カニはただの素晴らしい例の一つです。
「自然がカニを進化させる多くの試み」というのは少し劇的な表現だったかもしれません。人間がいつか必然的にカニに進化するという恐れを持つ人を見たことがありますが、それは否定できると思います。それは言い過ぎです。カニになりたいならカニになりたいなら、甲殻類として始めなければなりません。
ちなみに、H.G.ウェルズの「タイムマシン」では、タイムトラベラーが時間の先へ、はるか先へ進み、彼が見る唯一の生き物は巨大なカニです。だからもしかしたら何かあるのかもしれません。
他にも興味深い収束進化の例はありますか？動物が独立して特定の特性に収束しているように見えるようなものは？
一つの良い例は、ダンゴムシやワラジムシです。ワラジムシを見ると、実際にはワラジムシではなく、ヤスデである可能性が非常に高いです。なぜなら、ワラジムシの生活様式に収束したヤスデがいて、それらは全く同じように見えるからです。ひっくり返して彼らが多すぎる足を持っていることを確認しない限り、違いを言うことができません。それ以外は全く同じに見え、まさにダンゴムシのように丸まります。
しかし恐らく最も壮観な例は、オーストラリアの有袋類哺乳類でしょう。大南方大陸のガンダーナが分裂し、アフリカと南米、南極、オーストラリアがそれぞれの道を進んだとき、オーストラリアは有袋類の手に委ねられました。そこにいた哺乳類は有袋類だけでした。そこで有袋類は肉食動物や草食動物、大型のもの、小型のもの、掘るもの、登るものなど、さまざまな種類に発散し、これらは旧世界で私たちが持っているのと同じ種類の生き物と並行しています。
オーストラリアには有袋犬（絶滅するまで）、有袋タスマニアンタイガー、有袋ウサギ、有袋モグラ、有袋ネズミなどがあります。つまり、哺乳類で考えられるあらゆる種類の生活様式があり、オーストラリアに行けば同じものが見つかりますが、独立して進化し、私たちが慣れ親しんでいるものに独立して収束しています。
有袋モグラはモグラのように見え、モグラと同じ生活様式を持ち、掘る爪を持ち、モグラがするのと同じように砂の中を這い回ります。ちなみに、モグラの生活様式はオーストラリアだけでなく、ヨーロッパやユーラシアでも少なくとも4回収束しています。アフリカにはいわゆるゴールデンモグラがあり、これもまた完全に独立してモグラの生活様式に収束しています。
本で取り上げていることで、アメリカで進化の懐疑論者が多いことを知ったところですが、彼らにも役立つかもしれない質問があります。特に擬態のようなものに適用できます。例えばフクロウチョウは、捕食者を怖がらせるために背中に大きな目を見せることができますね。これは本にも写真があり、オンラインで見ることもできます。蝶の背中にこの現実的な目があるのを見るのは驚異的です。
多くの人が、これがどのように進化したのかを尋ねたいと思います。目はかなり複雑な映像であり、中心部と外側部分を持つ必要があるように思えます。小さな黒い円だけでは、それが目だと思う捕食者を怖がらせる効果はないでしょう。だから、それが機能するためには、一度にすべてがそこにある必要があるように思えます。懐疑論者は、この特性がどのようにして最初に進化したのかと尋ねるかもしれません。
それは問題です。目と呼んでいますが、実際に目のように見えると思います。それらは単なる円ではなく、目のように見える一種の3D品質を持っています。蛾や蝶だけでなく、同じようなものを持つ他の生き物もいます。バーバーという象の本を読んだことがあるなら、バーバーの下の象がサイと戦争をしていたことを覚えているかもしれません。バーバーは大量の象に後ろ向きにサイに向かって立ち、彼らの尻に大きな目を描いて戦争に勝ちました。これはバーバー効果と呼ばれています。
デイビッド・ブレスという人がこれを研究し、捕食者を怖がらせるようです。彼らは実際にそれが目だとは思わないかもしれませんが、目のパターンには何か驚くべきものがあります。質問として、それはどのように始まったのかと尋ねましたね。それがあなたの問題の負担だと思います。半分の目、黒い円は同じトリックをするでしょうか？
擬態について答えるのは比較的簡単だと思います。例えば、ナナフシやナナフシのような幼虫です。現在では、ナナフシの幼虫を見ると、それはあらゆる細部で丁度枝のように見えます。葉跡や芽などがあります。そして、アレックスの質問に答えるために、始まりで、詳細な枝のように見える前に、それがどのようにして捕食者の注意を逃れることができたのか、枝に非常に少し似ていただけのときに疑問に思わざるを得ません。
答えはおそらく、見る条件は常に非常に良いわけではないということです。これは目の点についてはあまり当てはまりませんが、捕食者が目の隅でこの初期の枝を見たり、暗い光の中や遠くから見たりした場合、それは見落とすには十分だったでしょう。なぜなら、それは見落とされるのに十分な枝のように見えたからです。そして、詳細な枝への類似の最終的な完成段階は、良い光の中で近くで正面から見ることによって組み立てられたでしょう。
目の点についてはそれほど上手くいきません。なぜなら、私たちは何かを見落とすことについて話しているのではなく、突然の出現に怖がることについて話しているからです。ちなみに、本に非常に怖い写真を2つ入れました。どちらがより怖いか決められません。目に関するものです。一つはタコです。タコは瞬時に色を変えることができます。これは独特で、タコやイカ、コウイカは瞬時に外観を変えることができます。彼らは好きなパターンを出すことができ、目の点を出すことは彼らが突然行うことで、非常に怖いものです。
そして同じページに、偽の頭と偽の目を持つハゲワシがあります。目には何かがあり、あなたの質問に対する答えを簡単にまとめることができません。元の初期の目について。
人々は、私たちが非常に長い時間と基本的には限界利益について話していることをしばしば忘れています。捕食者を驚かせるのは特に目の形かもしれませんが、私の知る限り、彼らは多くの場合、突然これらの目を明らかにすることができます。
まさにそうです。そして、ゼロから目が進化するのを想像するよりも、最初はおそらく色のパターン、明るいパターン、色の突然の変化が捕食者を驚かせるのに十分だったかもしれないと想像する方が簡単だと思います。
その通りです。多くの蝶は、ただ座っているときに羽を閉じると地味な茶色に見える、比較的地味なパターンを持っています。そして羽を開くと、すぐに明るい色のフラッシュが見え、びっくり効果が出ると思います。
そうすると、ゼロから目に進むことはなく、明るいパターンなど任意の種類のパターンから進むことができるでしょう。目に変化していくことはより簡単に想像できますが、私たちはすべて証拠について話しているので、このような謎について、どのように蝶の背中に目の形が進化するのか、このような質問の答えを見つけようとするとき、どのようにアプローチするのでしょうか？
おそらく、他の種よりも説得力の少ない目を持つものを比較的に見ることができます。そのうちのいくつかは、あなたが言うように、目と識別できるようなカラーパターンだけを持っているでしょう。脊椎動物の脳、特に人間の脳は可能な限り目を見ることを好むという事実があると思います。
凹面の顔の錯覚を知っていますか？これは私が知る中で最も印象的な錯覚です。通常のマスク、有名または悪名高い政治家のものでもよいですが、それを正面から見ると明らかに顔のように見えます。それを凹面の側に向けると、実際には凹んでいるにもかかわらず、驚くほど固体の顔のように見えます。回転台の上に置いて、ゆっくりと回転させると、固体の側が回ってくると固体に見え、凹面の側が視界に入ると、後ろ向きに進む固体の顔に突然変わります。
これはよく理解されています。人間の脳は可能な限り顔を探し、可能な限り目を探します。そこにないときでさえ目を作ります。月面、おそらく火星かもしれませんが、顔のように見えるクレーター形成があります。火星の顔ですね。そうです、火星です。これは顔のように見え、私たちは実際にはそこにないときでも顔を見る傾向があります。だから、他の動物、捕食者が同様のものを持っている可能性があり、それを利用しているのかもしれません。他の脊椎動物も同じ錯覚を持っていると予想されます。
人間が物事に顔を見る傾向を進化させた理由を直感的に想像するのは簡単ですが、特に人間のこの特性がなぜ進化したのかについて、良い考えを持っていますか？
推測ですが、何か個人認識に関係があるのではないでしょうか。私たち全員が同じように見えないこと、ほとんど同じように見えないことは驚くべきことです。一卵性双生児は同じように見えますが、顔にどれだけの変化を詰め込むことができるかは驚くべきことです。
相貌失認と呼ばれる神経学的状態があります。人々が顔を認識できない状態です。彼らは鼻、目、口を見ることができ、それらがあることを知っていますが、男性が自分の妻を認識できないのは驚くべきことです。その状態の人々が他の人間のように物事に顔を見る傾向に対しても同様に弱いのかどうか、不思議に思います。例えば、2つの排水口とその下に線があると、すぐに顔として認識しますが、そのような特性がその種の人には全くないのかもしれません。興味深いですね。
人間は今、非常に奇妙な状況で進化しています。いつか人間のための「遺伝子による死者の書」を読み、人間がどのように進化したかを知ることができるかもしれませんが、今私たちは非自然選択のシナリオに住んでいるようです。私たちは全員が単に自然にさらされ、弱者が死に、強者が繁栄することを許すのではなく、社会は多くの点でこれを覆し、今私たちは自然環境に対してより脆弱な人々を保護するために積極的な努力をしています。これが人間の進化の軌道だけでなく、未来の進化の歴史家が人間を見て、その祖先を推測する能力にどのような変化をもたらすと思いますか？
私たちが自然選択の圧力から大きく守られていることは明らかです。自然選択はまだ進行中ですが、非常に奇妙な方法で進行しています。私たちが住んでいる世界は非常に文化的な世界であり、それは文化的であるだけでなく、生物学的進化と比較して非常に速いスピードで変化しています。そのため、未来を見て、遠い将来の人間がどのように見えるかを言おうとすると、それは本当に不可能です。なぜなら、文化的変化は生物学的進化が進む速度と比較して非常に急速になるからです。予測するのは非常に難しいでしょう。
人間がどのように、少なくとも短期的には自然選択を覆すことができるかは興味深いことです。例えば狩猟について話すと、通常は弱い動物が飢餓や足の骨折などで死ぬのに対し、今や人間は外に出て最大で最強の動物を殺すために探します。
それは考えたことがありませんでした。トロフィーハンターですね。そのような例は多くあります。例えば、これらの信じられないようなフクロウチョウを想像してみてください。人間が進化して、それらを美しいと思い、おそらく狩りを始めて、ケースに入れ始めるかもしれません。そうすると、それが十分長く続けば、目を取り除くための進化圧力が生まれるでしょう。
これはアフリカの象で非常に急速に起こっています。トロフィーハンターや象牙ハンターは大きな牙を持つ象を狙うので、牙が縮小しているように見えます。興味深い点です。漁業でも同様のことが起こり、網を抜けて小さな魚が逃げるので、非自然選択、時には逆自然選択と呼べるような非常に奇妙な方法で対処していることになります。しかし、おそらく、象で「急速に」起こっていると言いましたが、進化の文脈では「急速」とは何を意味するのでしょうか？
約1世紀にわたってだと思います。ウガンダからの記録を見ると、牙を持つ象の記録が小さくなっているのが分かります。これは私にとって驚くべきことです。進化に必要な時間の長さを考えると、特に象は非常に繁殖の遅い動物なので、驚きです。
他にも私たちの目の前で見ることができる、必ずしもこの逆自然選択ではなく、単に自然選択の速いプロセスの例はありますか？
「目の前で」というのは少し無理な要求ですね。ロンドン地下鉄の蚊の例がありますが、生物学的にもっと興味深いのは、ビクトリア湖のシクリッド魚でしょう。ビクトリア、タンガニーカ、マラウィという3つの大きなアフリカの湖には非常に多くのシクリッド魚の個体群がいます。これらは1つか2つの創始個体群から進化したように見えます。ビクトリア湖の場合、湖は地質学的基準から見れば微々たる約10万年前にできたものですが、それにもかかわらず約450種のシクリッド魚が存在し、それらはその10万年の期間中に進化したように見えます。これが私の知る限り、主要な進化変化の最も速いものの一つです。
そしてもちろん、ロンドン地下鉄の蚊は、そこで十分な時間を過ごした結果、互いに話すことをやめ、エスカレーターで非常に焦れるようになりました。
産業革命時に蝶や蛾が暗くなったこともありませんでしたか？
これはよく知られた例です。18世紀、19世紀、20世紀の産業革命以来、様々な動物がより暗い色に進化しました。これはベルナール・ケトルウェルによってオオシモフリエダシャク（バートン・ベツラリア）で十分に研究されました。今日でも田舎地域では、これらの蛾の大部分は淡い色をしており、樹皮に座って、淡い樹皮にうまく擬態しています。バーミンガムやマンチェスターの周辺のような工業地域では、産業の煙で木が黒ずんでいるところで、蛾は主に黒または非常に暗い色をしており、そこでうまく擬態しています。
ケトルウェルは実験と観察によって、工業地域では淡い色の蛾が鳥の捕食者によって選択的に捕らえられ、田舎地域では暗い色の型が選択的に捕らえられることを明らかにしました。そのため、わずか数百年の間に、工業地域では淡い色から暗い色への進化変化が見られました。
自然選択のための選択の単位としての遺伝子について、これがどのように起こるのか理解を助けていただけますか？
工業メラニズムの場合、遺伝子学はよく知られています。それは教科書的な例であり、単一の遺伝子変化です。もちろん、興味深い進化を得るためには、それよりも長い時間が必要です。ダーウィンは生涯、遺伝子の融合が起こっていると考えていたため、遺伝学がどのように機能するかについて非常に混乱していました。
ダーウィンの時代から、19世紀のオーストリアの修道士グレゴール・メンデルの実験まで、誰もが遺伝は融合すると考えていました。各子供は、二つの液体を混ぜるように、両親の一種の混合物、ブレンドだと考えられていました。ダーウィンも例外ではありませんでした。
これはダーウィンに多くの苦痛を与えました。なぜなら、敵対的な批評家であるフレミング・ジェンキンが「種の起源」の原著に対して、この融合過程によって変異が消えてしまうため、自然選択は不可能だと言ったからです。有利な新しい変異（当時は突然変異とは呼ばれていませんでしたが）は、この希釈によってすぐに飲み込まれてしまうでしょう。
フレミング・ジェンキンが使った例は恐ろしい人種差別的なものでしたが、そのような方法を使う必要はありません。ダーウィンはこれを心配していましたが、問題の解決策がドイツの雑誌に埋もれていることを知りませんでした。グレゴール・メンデルの研究がそれでした。ダーウィンのドイツ語はそれほど優れておらず、この論文に出会うことはなく、メンデルの研究はダーウィンの死後まで知られていませんでした。約1900年頃に再発見されました。
メンデルが示したのは、遺伝学はデジタルであり、遺伝子はすべて全か無かだということです。親から特定の遺伝子を受け取るか、受け取らないかのどちらかです。子供に伝えるか、伝えないかのどちらかです。彼らは融合せず、祖父母から親へ、親から子へ、子から孫へと完全なまま進んでいきます。特定の遺伝子を受け取るか、受け取らないかのどちらかであり、決して混ざることも融合することもありません。
興味深いことに、ダーウィンはこれにほぼ気づいていました。自然選択の共同発見者であるウォレスへのダーウィンの手紙があり、そこでダーウィンはエンドウ豆での実験について述べています。メンデルもエンドウ豆で研究したのは興味深いことです。ダーウィンはウォレスへの手紙で、二つの品種を交配したと述べています。色は覚えていませんが、白と紫だったとしましょう。彼は白か紫のどちらかを得たと言い、融合ではなかったと述べています。
そしてダーウィンは非常に啓示的なことを言いました。彼は「これは、雄と雌を交配すると、雄か雌の子孫を得るのと同様に驚くべきことではない」と言いました。中間的なものは得られません。ある意味で、メンデルが行ったこと、そしてダーウィンがほぼ行ったことは、性別が融合しないように、雄と雌を交配しても雌雄同体を得るのではなく、息子か娘のどちらかを得るのと同様に、何かと何かを交配すると、融合ではなく一方か他方を得るという考えを一般化することでした。そうすれば、フレミング・ジェンキンの問題を解決できたでしょう。
ちなみに、時々融合に見えるのは「多遺伝子座」と呼ばれるもので、小さな遺伝子、小さな効果を持つ多くの異なる遺伝子が合算効果を持つためです。それら自体はすべてデジタルで、粒子状ですが、多くあるため融合しているように見えます。例えば肌の色は非常に良い例で、黒人と白人を交配すると中間的なものになる傾向があります。これは多数の別々の多遺伝子座があり、それら自体は粒子状で、合算効果を持つためです。
これについて役立つアナロジーはありますか？色付きのペンキを取って混ぜるのと、ある種の小さな色付きのビーズを使用するのでは違いがありますね。
その通りです。赤と青のペンキを取って混ぜると紫になります。そして紫と紫を混ぜても赤と青は再構成されません。しかし遺伝学ではまさにそうなります。それは異なる色の小さなビーズの束のようなものであり、メンデル遺伝学はワトソンとクリック以降の時代では、遺伝学はその非常に詳細なレベルまでデジタルであると表現されることが多いです。すべての遺伝子はデジタルですが、それはもちろんメンデルには知られていませんでした。
コンピュータ画面が色を表現する方法に少し似ていますね。多くのコンピュータ画面には黄色がないと思います。
その通りです。三つの異なる色、赤、青、緑があり、そして小さなピクセルがあります。これら三つの異なる色を差別的に増幅することで、どんな色も作ることができます。彼らはそれらを一緒に混ぜるのではなく、ある意味で目を騙しているのです。
この本は誰を対象としていますか？かなり濃密な進化生物学が含まれていますが、同時に私のような進化生物学を専門としていない人にとっても魅力的です。
「利己的な遺伝子」と同じ読者層を対象としています。一般の人々と専門の生物学者の両方を対象としています。ジョン・メイナード・スミスが「利己的な遺伝子」と「拡張表現型」をレビューしたとき、私が非常に喜んだ観察をしました。彼はこの本が専門の生物学者と一般の人々の両方を対象としているという点で非常に珍しいと言いました。「遺伝子による死者の書」についても同じことが言えます。
本の「刺激的な結論」について教えてください。遺伝子を巨大な共生ウイルスのコロニーとして捉えるという考えについて。
はい、少し恥ずかしいですが、「利己的な遺伝子」には最後の章「ミーム」という刺激的な結論がありました。この本にも刺激的な結論があり、それは私たち自身のすべての遺伝子を、協力し合うウイルスの巨大なコロニーと同等と見なすべきだという提案です。これは聞こえるほど過激なものではありません。別々のウイルスが一緒に集まって、そのような種類の協力体を形成したということではありません。
意味するところは次の通りです。寄生虫を分類する重要な方法は、未来への希望が、現在の宿主の配偶子、卵子または精子を通じて次の宿主に入ることである寄生虫と、くしゃみや咳、または下痢の形で水供給に吐き出され、それから摂取されるような寄生虫を区別することです。これらは水平寄生虫であり、現在の宿主の生殖器以外の何らかの手段で次の世代に入ることを望んでいます。
したがって、縦方向と水平方向の寄生虫伝達があります。縦方向の寄生虫の「野心」について考えると、それらは現在の宿主の遺伝子の「野心」と同じになります。なぜなら、彼らは現在の宿主が成功した繁殖者であることを望んでおり、現在の宿主が彼らを含む子供を生み出すことを望んでいるからです。これらの寄生的なウイルスや細菌を含む子供です。
したがって、これらの縦方向の細菌やウイルスが現在の宿主に与えうるどんな影響も、宿主自身の遺伝子が与える影響と同じになります。彼らは現在の宿主が良い生存者であり、子孫を持つために性的に魅力的であり、良い親であり、巣作りが上手であることを望むでしょう。動物自身の遺伝子が望むすべてのことは、縦方向の寄生虫が望むこととも同じです。
したがって、「反逆者」である独自の遺伝子を区別することができます。実際に反逆者である私たち自身の遺伝子があります。システムを欺こうとするものです。分離ディストーターと呼ばれることもあります。通常、減数分裂で精子を作るとき、どの遺伝子も各精子に入る確率は50％です。二倍体の遺伝子型のどれも精子に入る確率は50％です。これは公平な50％の抽選です。
しかし、分離ディストーターがあります。これらは精子の生産を偏らせて、50％以上の確率で精子に入る可能性を高める表現型効果を持つ遺伝子です。したがって、彼らはシステムを欺いており、大きな選択的優位性を持っていますが、それは有機体にとって不利です。
これらは、システムを欺く独自の遺伝子の例です。そして、水平伝達される、くしゃみで出されるウイルスや細菌があり、現在の宿主が生き残るかどうかは気にしません。彼らが気にするのは、ただ自分たちが受け継がれることだけです。
私は縦方向と水平方向の伝達を区別しています。縦方向に伝達される細菌の古典的な例はミトコンドリアです。これらは現在、私たちの生存に不可欠なものですが、元々は細菌であったことが分かっています。私たちのすべての細胞にはミトコンドリアと呼ばれる小さな粒子が含まれており、それらは独自の遺伝子、細菌のような独自の円形ゲノムを持っています。それらは元々細菌であり、卵を通じて受け継がれ、卵を通じて女性の系統を下っていきます。
したがって、彼らの遺伝子が宿主に何らかの影響を与える限り、それは宿主自身の遺伝子と同じ方向になります。これは、やや遊び心のある刺激的な結論に導きます。私たちは独自の遺伝子を互いに協力して体を生み出すものと見なすことができます。なぜなら、彼らは同じ関心を持っているからです。彼らは現在の個体から次の世代へと同じ出口ルートを持っています。
したがって、彼らは独立した代理人になろうとするものの協力体であり、彼らが独立していない唯一の理由、彼らが協力的な方法で働く唯一の理由は、彼らが未来への同じルートを持っているからです。したがって、私たちは彼らをウイルスの巨大なコロニーと同等と見なすことができます。
あなたはこれを「刺激的な結論」と呼んでいますが、これが論争を呼ぶと思いますか？それとも気分を害するものだと思いますか？
ウイルス学者はこれが彼らが言うウイルスの意味とは本当に違うと考えるかもしれないと思います。私たちがウイルスだらけだと考えるのも気分が良くないですね。実際、私たちのゲノムの約8％は元々ウイルスですが、私はそれについて話しているのではなく、全体に一般化しています。これは私がするようなことであり、はい、それはあなたのキャリアで書いた最も気分を害するものではないでしょう。
あなたの本に「刺激的な結論」を付けることについて、それらの少なくとも一つは、それ自体が一つの大きな刺激だったと思います。あなたのキャリアの他の側面について尋ねたい人が多いことを知っています。それはもちろん宗教、無神論、「神は妄想である」についてです。あなたは空白を作り出し、多くの人を無神論者に変え、その空白に他のアイデアが入り込むという非難をよく受けますね。
あなたはこの非難に対して反発するように見えます。以前の回答で見たように、「私はあらゆる種類のナンセンスに反対している、そのナンセンスがどこから来ようと関係ない」と言っています。あなたが作り出すかもしれないこの空白を埋めるものに対して、たとえそれが以前あったキリスト教のようなものよりも悪い、より好ましくないものだと判断されても、あなた自身がそれをナンセンスとして非難している場合でも、それらのアイデアに対して何らかの責任を感じますか？
これは興味深いことであり、私はよく遭遇しています。二つの考え方があります。二つの異なる種類のナンセンスがある場合、より強い種類に対して、より弱い種類のナンセンスで自分を武装することが良いのか、あるいはすべてのナンセンスに反対することが良いのか。私は後者の考え方です。
しかし、ある意味で理解できます。私はクリスチャニティへの最近の誠実な改宗以前のアヤーン・ヒルシ・アリを考えます。彼女はキリスト教を、より悪いもの、つまりイスラム教に対する一種の武装と見なしていたと思います。私は時々ヒラリー・ベローの詩を引用します、「何か悪いものを見つける恐れから、ナースをしっかりと握っておけ」。それが最初彼女をキリスト教に同情的にさせた動機かもしれません。
私はその道を行きません。私は証拠に基づく真実を信じており、すべての宗教、すべての迷信、そして現在時々「ウォークネス」と呼ばれるものの多くも同様に非難すべきだと考えています。私はそれらすべてに反対しています。
明日アメリカの全員が指を鳴らして無神論者になれるなら、そうしますか？
はい、そうします。これはクリストファー・ヒッチンスに提起された質問で、彼は「いいえ」と答えました。彼は議論を愛しているからです。しかし私はイエスと言うでしょう。
クリストファー・ヒッチンスがこれについて話しているクリップがあり、オンラインで見ることができます。彼は「もし機会が与えられたら」と尋ねられました。ある人が言いました、「もし機会が与えられたら、一人だけ改宗させられるとしたら、私はそうしません」と。彼は「もちろん私は議論を愛しています」と言います。これはダグ・ウィルソンとの車の中ですが、「ただそれだけではなく、何かがある」と言います。彼は「これをリチャード・ドーキンスに言ったところ、彼が見せた信じられない表情が忘れられません」と言いました。
少し感傷的にならないでしょうか？文化的なアーティファクトとして、それ自体のために何かを保存したいと思わないでしょうか？最後の、恐らくそれほど影響力のない宗教を本当に取り除くでしょうか？
私はキリスト教文学を評価しています。これはよく言っていることです。聖書や祈祷書からの文学的遺産を評価しています。英語文学を読む際、聖書を知らなければ洞察を得ることはできません。だから、人々が宗教の存在について無知であることは望みません。子供たちに「あなたはカトリックだから」または「イスラム教徒だから」これを信じていると教えることには反対していますが、子供たちが宗教について教育を受けるべきだと思います。
そこにありますね、皆さん。リチャード・ドーキンスは「聖書を読みなさい」と言っています。
クリストファー・ヒッチンスが亡くなった後、ラリー・タオンという著者が「クリストファー・ヒッチンスの信仰」という本を書きました。私は読んでいませんが、彼はクリストファー・ヒッチンスの人生の終わり近くに、彼が彼のフォロワーの一部を驚かせるかもしれないような宗教的精神性と戯れ始めたと主張しています。論争を呼ぶ作品であり、多くの人々が出てきてそれを非難しました。それについてのあなたの考えを知りたいですが、また、人々があなたに対しても同じようなことをしようとすることを心配していますか？
私はそれを読みました。それは恥ずべき本だと思います。彼はクリストファー・ヒッチンスと長い車の旅の利点を利用したのです。彼の宗教について真剣に話していただけで、おそらくクリストファーは礼儀正しかっただけなのでしょう。
人々はダーウィンに対しても同じことをします。おそらく読んだことがあるでしょうが、レディ・ホープという女性がいて、ダーウィンが老齢で死にかけているときに彼を訪問しました。彼女はダーウィンが聖書を開き、彼の手に美しい日の光が当たっていて、「素晴らしい」と言ったと描写しました。これは全て嘘です。ダーウィンの息子フランシスによって反証されました。
宗教的弁護者は、臨終の改宗を得ることに非常に熱心なので、注意する必要があるというリスクがあります。実際、クリストファー自身が言ったと思いますが、「もし誰かが私が臨終の改宗をしたと主張するなら、私がその時正気ではなかったことを絶対に確信できる」と。私は臨終の改宗をしません。
質疑応答の時間に近づいています。マイクがここに置かれ、劇場の前と側面に沿って人々が並び、できるだけ多くの質問に答えようと思います。その前に質問があります。あなたの輝かしいキャリアの中で、最も嫌いな、最もよく聞かれる質問は何ですか？
「自由意志」の質問だと思います。ほとんど常に「自由意志があると思いますか」と尋ねられます。私は通常、クリストファー・ヒッチンスの答えを使います。「自由意志がありますか？選択肢はありません」。自由意志の懐疑論者として、クリストファー・ヒッチンスが少なくともその点で臨終の改宗をしていたらと思うことがあります。
質疑応答の時間が来ました。約30分行い、ここで列を作ってください。誰かがマイクを持っていると思いますが、どこにあるのか、誰がそれをそこに置くのかわかりません。明かりを明るくします。下りてきて並び始めたい方は、ここで並び始めてください。しかし、誰かがどこにいるのかわかりません。
質問する時間があり、できるだけ多くの質問に答えられるようにしたいと思います。そのため、質問はできるだけ簡潔で的確に、可能であれば最後に疑問符で終わるようにお願いします。また、劇場は少しこだまするので、あなたの声がよく聞こえないかもしれません。その場合、あなたの質問を繰り返す必要があるかもしれません。できるだけはっきりと、そしてゆっくりと話すようにしてください。では、最初の質問に移りましょう。
インドに住む叔父と最近話していたのですが、彼は読んだ記事について言及しました。質問は、フロリダのオオアリが怪我をしたアリに切断手術を行い、太ももの怪我の場合にのみ行い、下肢の怪我の場合には行わないという研究についてです。なぜなら下肢の怪我は成功的な切断と生存のための時間枠が非常に短いからです。進化はアリにおけるこのような複雑な行動や学習をどのように説明できるのでしょうか？
それは特に問題があるとは思いませんが、アリがその足を切り落とすと言われたのですか？はい、彼らは他のメンバーのために切断手術を行うのです。この話は知りませんでした。これは以前話したことの良い例で、十分に知らないために必ずしも理解できないことがあり、それは良い博士研究プロジェクトになります。
「切断」という言葉の使用自体がすでに意味を持っています。それは外科的理由で、足を切り落とされたアリの利益のために行われたことを示唆しています。私の知る限り、彼らはそれを食べていたのかもしれません。私はただ十分に知らないのです。アリは社会的昆虫として、コロニーの利益のために、より厳密には女王の遺伝子の利益のために驚くべきことをします。それがコロニーにどのような利益をもたらすのか、もっと知る必要があります。だから、あなたの質問に答えることができません。それは科学者にとっては良いことです。
私の質問はお二方に向けたものです。インターネットは数百年前のグーテンベルク印刷機と比較されると聞きました。インターネットはナンセンスや疑似科学的思考を広める傾向があります。知識と同様に、このアナロジーは正確だと思いますか？そして、それが将来の技術の進歩と共に、私たちの真実を探求するプロセスにどのように影響すると思いますか？
印刷機とのアナロジーは良いものです。インターネットがナンセンスと同様に意味のあることを広めることができるという事実について言えば、もちろん同じことが印刷機にも当てはまります。印刷機は常にナンセンスと同様に意味のあることを広めてきました。だから、それは非常に良いアナロジーだと思います。それについて何ができるかというと、それはもっと難しいです。
私の財団や探求センターが行っていることの一つは、批判的思考や証拠に基づく思考を広め、人々に懐疑的、批判的思考を指導しようとすることです。しかし、それは難しい上り坂の闘いです。
おそらく一つの違いはソーシャルメディアの場合の操作的アルゴリズムの出現ですが、印刷機はまだ良いアナロジーだと思います。それは同じプロセスの継続ではないかもしれませんが、私たちが話している考え方がいかに革命的かを理解するために良いアナロジーです。アルゴリズム的プロセスのために種類が異なりますが、それでも読むことができる本は、あなたがいる大学や図書館にある本など、様々な要因によって決まります。
本は高価で、人々はたくさん持っていませんでした。そのため、友人から借りることができる本や、勉強している大学など、何を読むかに影響を与える圧力がまだありました。それはまだあなたが見ることができるもの、読むことができるものに影響を与えるある種のプロセスでした。操作的アルゴリズムよりも想像もできないほど小さいものでしたが、それでも種類というよりも程度の違いかもしれませんし、そのため正確なものではないにしても有用なアナロジーです。
印刷機はある種の編集的制御を受けていたということを強調することができ、インターネットはそうではないということです。それは全く異なるものであり、その理由で種類が異なる可能性があります。だから、それはある程度まで有用なアナロジーです。おそらくすべてのアナロジーがそうであるように。
リチャード、あなたはキャリアのほとんどを「神は妄想である」を主張することに費やしましたが、私の意見では、今日存在する民族性の見方は、別の非常に一般的な妄想だと思いませんか？今日の民族性は、人々が長い間一緒に住み、共通の文化を作り出しただけだと思います。もし将来、共通の価値観や目標に基づいて民族性を作ることができたら、人々は明らかに一緒に部族を形成したいと思います。私たちの脳の中には、それをしたいと思わせるものがありますが、部族を形成する方法には良いものもあれば悪いものもあると思います。
トライバリズムへの傾向は人間の非常に興味深い特質です。今私たちが見ているのは、トライバリズムが民族性だけでなく意見にも適用されることです。私たちは恐ろしく見える戦う部族に分かれる傾向があります。現在、政治的意見において。民族性については完全に同意しますが、あなたはトライバリズムについても指摘していると思います。それはインターネットの影響の一部かもしれず、私たちを戦う部族に分けています。
私たちが持つ意見は、証拠に基づくのではなく、私たちが属していると思う部族に基づいていることが多いです。それが共和党であれ民主党であれ何であれ。次の質問に移りましょう。ありがとうございます。もっと時間があればよかったのですが、できるだけ多くの質問に答えたいと思います。
私は小学校の教師で、科学をコアカリキュラムの一部として教えています。以前に挙げた蛾の例のような現象は、生徒に世界を見て取り組む方法を教えるのに優れた方法だとよく感じます。私や他の教育者が生徒の中にある好奇心と興味の感覚を維持し続けるためのアドバイスはありますか？
アレックスは私が最も嫌いな質問は何かと尋ねましたが、「アドバイスをください」という質問だと言うのを忘れていました。まるで私が何かグルのようです。私はわかりません。あなたは科学の教師で、私はあなたを称賛します。科学の教師として、あなたは正しい方向に進んでいます。正直であり、ナンセンスを許さないようにしてください。
創造論者の親を持つ子供たちとの問題はありますか？はい、非常に宗教的なコミュニティで働いており、「あなたは私の子供に反これこれを教えている」という反発をよく受けます。
あなたのキャリアは、親が反対するものを教えることで危険にさらされることはありませんか？いいえ、教師としての強い職業保護があります。それは良いことです。他の教師から聞いたところでは、彼らが何を言うかに実際に注意する必要があります。なぜなら子供たちが家に帰って親に不満を言い、そして校長に不満を言うからです。校長は生物学の教師を呼び出し、生徒を怒らせないように言います。しかし、ある状況では生徒を怒らせる必要があると思います。それは彼らのためになります。あなたのサービスに感謝します。
こんばんは、リチャード。私はあなたと同様に無神論者なので、あなたがキリスト教を基本的に品位のあるものとして言及したことに混乱しました。私の質問は次のとおりです。キリスト教は憎しみを喚起し、無数の人権侵害や残虐行為を引き起こした深い記録を持っています。もしそれが基本的なものでないとすれば、何が原因だと思いますか？そして、あなたの答えが何であれ、なぜイスラム教に同じ寛容さを認めないのですか？
確かにキリスト教は過去に恐ろしい記録を持っています。中世には恐ろしい記録がありました。ただ、現在ではイスラム教がやや悪いだけです。キリスト教徒は同性愛者を高い建物から投げ落としたり、背教の罪に死刑を科したり、レイプされた犯罪で女性を殺したりしません。これはイスラム教が政府や人々に影響力を持つ場所で起こることです。
しかし私の質問は基本的なことについてでした。キリスト教の基本は品位があると言いましたが、過去にあなたが恐ろしいと思うことをもたらしたのは、基本ではなかったとすれば、何だったのでしょうか？
証拠に基づいてではなく、伝統や啓示、信仰によって受け継がれたものが正しいという絶対的な信仰です。信仰は大きな悪です。信仰とは証拠のないものを信じることであり、何かを信仰によって信じている場合、それに反論することは不可能です。それが宗教の悪の根本的な問題であり、宗教が異端者を迫害することを可能にする理由です。これは時代を通して行われてきました。
キリスト教はイスラム教と比較してのみ基本的に品位のある宗教だと言いますか？はい。
こんばんは、まず、あなたの書いたものによって人生が変わった人々のリストに私を加えてください。私の場合は1986年の「盲目の時計職人」でした。それ以来、同じではありません。ありがとうございます。
教育についての質問です。教師のための進化学研究所について聞いて嬉しかったです。宗教については、私はカトリックとして育ち、小学校、高校まで行きましたが、他の全ての人がそれぞれ異なる宗教を持ち、彼らの宗教が真実だと信じていることに気づいたとき、それは全て消え去りました。今、私の子供や孫は宗教について何も知りません。なぜなら公立学校に行っただけだからです。私たちは一種の両極端な状況を持っています。世界の宗教とそれらがどのように発展したか、何が共通しているか、何が違うかを子供たちが学ぶ国はありますか？宗教を理解せずには私たちの種の一部を理解できないからです。
その通りだと思います。先ほど言ったように、子供たちに宗教教育をすべきだと思います。あなたが言うように、それは私たちの種の歴史の一部です。戦争の歴史を理解することもできません。多くの戦争は宗教に基づいています。また、前に言ったように、文学を理解するためには宗教について教育を受ける必要があります。
悪いのは、それが家族が常に信じてきた伝統だからという理由で、子供たちに信じるべきことを教えることです。世界のどこかでこれが合理的な方法で行われていますか？
私は知りません。あっても驚かないでしょうが、私はそのような事柄の専門家ではないので。
こちらにお越しいただきありがとうございます。故ダニエル・デネットの遺産について、あるいは彼のお気に入りのアイデアについて何か考えはありますか？
彼は素晴らしい人でした。私は彼を一種の兄のように見上げていました。実際、彼は私より1歳年下でしたが、私は彼を一種の物事を整理する頼りになる人物と考えていました。彼は機知に富み、賢く、素晴らしい友人でした。彼の最高のアイデアは何ですか？彼はたくさん書きました。心の哲学、進化、彼の「直感ポンプ」のアイデア、彼は素晴らしい思想家でした。
私にとって、哲学の存在の正当化の例です。もし哲学者が良いものであると説得される必要があるとすれば、ダニエル・デネットがその理由でした。最近、人生には意味や目的があるという話をよく聞きますが、必ずしもそうである必要はないと思います。人生に意味や目的を持つ必要があるかどうかについて、あなたの意見を聞かせてください。
人生に意味と目的があれば、それは非常に良いことだと思います。私自身はそうです。間違っていると思うのは、すべてに目的があるべきだと考えることです。「宇宙のどのようにかを理解しているが、なぜなのか、目的は何か、意味は何か」と言う人がいます。それには答えがありません。特定のものに目的があるべき理由はありません。宇宙に目的はなく、山に目的はなく、地震に目的はありません。それらは物理法則によって起こるだけです。
しかし、私たち自身の人生については、私たちには目的があり、私たちの脳は自然選択によって目的を設定するようになっています。私たちは皆、常に目的を持っており、人生には意味があります。なぜなら私たちがそれに意味を与えるからです。異なる人々は人生に異なる意味を持っていますが、人間であることの素晴らしさの一つは、私たちがDNAを伝播させるという生命の基本的な意味を超えた意味を持つことができることだと思います。
チェコ共和国で育ち、2年前にここに引っ越してきました。中学校の頃からあなたを見ていましたが、実際に生でお会いできるとは思ってもいませんでした。このツアーをしてくださってありがとうございます。最近、長期的な影響が観察されていない美容整形手術が増加しています。進化生物学者として、これらの手術の普及が人間の発達と進化にどのように影響するかについてどう思いますか？
「美容整形手術」とは何ですか？例えば、BBLのようなもの、ボトックスのようなものですか？ボトックスなどですね。それについて特に意見はありません。これを進化に何らかの形で適用したのですか？はい、人々が外科手術で自分の外見を変えているということです。
それは進化に関連していると思います、あるいはそうなる可能性があります。だからこそ私はこの質問をしています。はい、それは厳密には関連していますが、それは非遺伝的な手術なので、そのため厳密に言えば関連していません。それは服を着たり髪型を変えたりするようなもののかなり極端な一般化です。外科的なものだという意味で。しかし、進化論者がそれについて特に洞察を持っているとは思いません。もしそれについての意見を求めているなら、それには答えないと思います。
ドーキンス氏、こちらにお越しいただきありがとうございます。あなたの本の主題は、現在の種を見て、その祖先の状況を推測できるというものです。私の質問は、この原則やアプローチがミームに適用できるかどうか、特に神への信仰のミームについてです。有神論的宗教は世界中で独立して出現し、多様な文化にわたって出現しています。収束進化の例と同様に、このように一貫して神を信じるミームを生み出す人間環境や人間状況の基本的な要素は何だと思いますか？
あなたの言う通り、それは世界中のあらゆる異なる文化で現れるものです。それはそれほど驚くべきことではないと思います。おそらく部分的には、人々が持つ自然な好奇心から生じています。なぜ彼らが存在するのか、なぜ世界が存在するのか、それが何に関するものなのかということへの好奇心です。この好奇心を持つことは美徳であり、科学がそのような質問に答えることができる前は、人々はアニミズムへ、つまりすべてのものの中に動機を見る傾向がありました。
地震や竜巻、洪水、森林火災などが物理法則の産物であると単に受け入れるのではなく、それらに機関を見る傾向がありました。それはそうすることが自然であり、それで火の神々や川の神々、洪水の神々、地震の神々を持つ傾向がありました。そして、これらはおそらく多くの場合、一つに合流し、一神教になる傾向がありました。
心理学的な観点からすると、世界中で宗教への収束が起こるのを見る理由を理解するのは難しくないと思います。収束というのは詳細の意味ではありませんが、すべての宗教は異なる傾向がありますが、自然な説明ではなく、機関の種類の説明に頼る傾向があります。
あなた方お二人の大ファンです。ドーキンス氏、あなたは時間を空間の物理的性質として話したことがあります。クレイグ博士と「コラム」について話し合ったアレックスさん、彼は「サンズ・タイム（時間なし）」という用語を使っています。時間の前に何もないという概念を人々にどのように説明しますか？
これについてはピアース・モーガンと議論したことがありましたね。ビッグバン以前に何があったのかという問題です。物理学者は、少なくともほとんどの物理学者は、時間はビッグバンで始まったので、それがビッグバンに適用されるとき、「以前」という言葉に意味を持たせることはできないと言うでしょう。
私は物理学者ではなく、おそらくこの聴衆にはいい物理学者がいるでしょう。なぜ物理学者がこう言うのか説明しようとは思いません。それは私たちの常識が必ずしも正しい思考につながるとは限らないものの一つだと思います。
相対性理論や量子論の本を読むと、量子論や常識が全く役に立たないことは非常に明らかです。常識は使えません。そのため、物理学者が彼らのモデルでは、ビッグバンと呼ばれる瞬間に時間が始まったと私に言うとき、私は優雅に謙虚に降参し、それは私の専門ではないと言うしかありません。
北極の北の類似が役立ちます。地球上でどこにいても、どんどん北に向かうことができますが、北極に到達して「北極の北は何ですか」と尋ねると、北の概念か北極の概念のどちらかを誤解していることになります。おそらくビッグバン以前に何があったのかを尋ねることも同様です。
またクレイグ博士の「サンズ・タイム」という用語を使用することはおそらくより適切ですが、これが有神論者にとっても問題であることを指摘する価値があります。ドーキンス教授がピアース・モーガンと議論したとき、「あなたは無神論者だから、ビッグバン以前に何があったのかという質問に答えなければならない」という論点がありました。それは意味がありません。
有神論者も神は空間も時間もなく、時間をその特性の一つとして持つ宇宙を創造したため、時間の始まり以前に何があったのかという問題にまだ直面しなければなりません。したがって、それはこちら側だけの問題ではないと思います。
こちらに来てくださってありがとうございます、ドーキンス教授とオコナー氏。いとこと一緒にここに来ました。私たちはどちらも進化論的有神論者ですが、いつもあなた方の率直さを感謝し、お二人が言うことを聞くのを本当に楽しんでいます。
私の質問は、私たちはフランシス・フォード・コッポラのとても奇妙な新しい映画「メガロポリス」から来たところですが、その映画の前提の一つは、人間の友好性と協力が種としての人間の繁栄の背後にある最も重要な推進力の一つだということです。それについてのあなたの意見を聞かせてください。
それは本当かもしれません。私はその映画を見ていませんが、人間の友好性が主要な要因であるというのはおそらく本当だと思います。それは非常にダーウィン的ではなく、人間の友好性の極端さを説明するためには、厳格なダーウィン主義からの逸脱を少し考慮する必要があるかもしれません。
慈善に寄付したり、献血したりするようなことは、厳格なダーウィン主義者、素朴なダーウィン主義者が説明するのに苦労するでしょう。これは、ダーウィン的遺産を超えて私たちを連れ出した人間種の創発的特性のカテゴリーに入ると思います。私たちはダーウィン的自然選択によって世界に置かれましたが、私たちの脳はさらに進んでいます。そのため、私たちはおそらく厳格なダーウィン主義が想定するよりも慈悲深く、友好的であり、それは私を喜ばせます。
ちなみに、もうすぐ終わりに近づいています。VIPミート＆グリートチケットをお持ちの方は、イベントが終了したら席に残ってください。他の全ての人が出ていき、あなたは席に残り、すぐに何をすべきか指示があります。「遺伝子による死者の書」のコピーをまだ受け取っていない場合は、その時点で受け取りに行き、席に戻ってください。VIPミート＆グリートチケット保持者でない方のために、「遺伝子による死者の書」もマーチスタンドで販売されます。
こんばんは、リチャードとアレックス。多くの宗教的な人々が提起するのを見た質問があり、私にとっても答えるのが少し難しいので、あなたからの回答をいただきたいと思います。彼らは、科学者も私たちが証明できない前提や公理のセットを持っており、科学が純粋な信仰に基づいていると指摘します。彼らは私たちが単に異なる公理のセットを持っており、彼らも異なるセットを持っていると主張します。だから基本的に異なる信仰を持っているだけだということです。これにどう答えますか？
科学者でさえ単に前提としなければならない公理を持っているということですね。ええ、あなたが言及している公理は、例えば自然の一様性、宇宙の理解可能性、あるいはもう少しゆっくり話してもらえますか？
例えば、論理の法則のように、私たちはそれらを当たり前のことと考えていますが、証明することはできません。あるいは自然の一様性、つまり宇宙の法則が過去と未来に適用されるという仮定は、当然のことと考えられていますが、証明することはできません。それは一種の信仰ではないですか？
それらのうちの一つを取り上げましょう、例えば論理の法則です。これは科学を始めるための基礎のように思えます。脳が真実だと考え、偽だとは考えられないことのようです。証明できないことのように思えます。だから科学的事業の基礎に一定レベルの信仰はないのでしょうか？
そうですね、2+2=4というようなことは信仰の問題なのでしょうか？それはあなたが話している種類のことでしょうか？あるいは物理法則が将来も機能し続けるだろうという考えなど、必ずしも証明できないことでしょうか？あるいは外部世界の存在や、他の心があるという考え、コンピュータシミュレーションの中にいるのではないというようなことでしょうか？厳密に言えば、それが事実であることを証明することはできません。
あなたの世界観には許可された信仰と許可されていない信仰があるのではないですか？
はい、まあ、他の心について言えば、私自身に意識があることは知っていますが、あなたにあることをどうやって知るのでしょうか？それは私たちが同じ道を通って世界に来たという感覚から来ていると思います。私たちは同じように進化し、生まれ、同じように子供時代を過ごしました。
したがって、独我論、つまり私が唯一存在する人間であり、他の全ての人が私の想像の産物だという信念は反証できません。バートランド・ラッセルは、「親愛なるラッセル卿、あなたが独我論者であることを聞いて嬉しく思います。今日では私たちのような人はほとんどいません」と書いた女性から手紙を受け取ったとのことです。
私は「神に感謝して、私は哲学者ではない」と言うしかありません。
もう一つだけ質問の時間があります。申し訳ありませんが、他に列に並んでいる皆さん、これはいつか起こるべきことですが、残念ながら時間が尽きました。
親愛なるリチャード・ドーキンス、あなたがされた全ての仕事に感謝します。私のような統合失調症を持つ人の中には、単純な幻覚以上に現実的に感じられる神々が話しかけてくるような経験をすることがあります。このような精神病的な経験が宗教を形作ったり、宗教的な物語を構築したりする役割を果たしたと思いますか？
聖パウルやムハンマドのような特定の宗教的な幻視者が統合失調症であったか、あるいは何らかの心理的な状態を持っていたかもしれないと言われてきました。それは驚くべきことではないと思います。また、特定の幻覚剤の薬物状態が宗教的な体験につながる可能性があると思います。
私は一度、カナダの男性によって頭にヘルメットを被る実験を受けました。彼は磁場を頭蓋骨に通すことで人々に宗教的な体験を与えると主張していました。私にはうまくいきませんでした。BBCが私をそこへ連れて行き、私が宗教的な改宗をするのを見たかったのです。対照実験がありましたが、あまり良い対照実験ではありませんでした。牧師がいて、彼も同じ体験を受けましたが、彼には何の効果もなかったと強く否定しました。なぜかはよくわかりませんが、彼は楽しんだかもしれません。しかし、私には何の効果もありませんでした。私はただの被験者として不適切だったのです。幻覚剤を試したことはありません。いつか試すかもしれません。
皆さん、ありがとうございました。先ほど言ったように、VIPミート＆グリートチケットをお持ちの方は、席に残るか、まだ本を受け取っていなければ受け取りに行ってください。他の皆さんには、もう一度、最後となるリチャード・ドーキンス教授に感謝の意を表していただきたいと思います。ありがとうございました。
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