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こんにちは、Taiwan Talksへようこそ。私はイン・カヴァットです。中国は2450億米ドルの新防衛予算を発表しました。これは昨年より7.2%の増加です。そして米国のドナルド・トランプ大統領は議会で演説し、ウクライナへの軍事援助を一時停止する決定などについて説明しました。ワシントンからの新たな課題と北京からの古い脅威は台湾にとって何を意味するのでしょうか。これらについて議論するため、特別ゲストとしてマーク・モンゴメリー氏（米海軍退役提督、国防民主主義財団上級研究員、サイバー・ソラリアン委員会事務局長）とトニー・ウー氏（元米国防総省中国・台湾・モンゴル担当上級ディレクター）をお迎えしています。お二人ともこの番組へようこそ。
ありがとうございます。お招きいただきありがとうございます。
中国は新しい防衛予算を発表しました。昨年と同じ7.2%の増加です。専門家たちは実際には中国が公表している額よりもずっと多く支出していると考えています。全国人民代表大会から出てきたこれらの数字は、台湾に対する中国の軍事的意図を理解する上で何か意味があるのでしょうか。
まず、ご指摘いただいた通り、中国の防衛予算を正確に把握するのは難しいということについて言及できてよかったです。ほとんどの米国のアナリストは、彼らが報告している額の約2倍だと考えています。一部の上院議員は3倍とさえ主張していますが、私は2倍くらいだと思います。しかし、彼らが軍事予算から得るものは大幅に多いです。なぜなら、米国と比較して労働コストが低いからです。軍人だけでなく、造船や航空機建造においてもそうです。
それで何を意味するかというと、本当に相対的なことです。前年と比較してどうペースが進んでいるかですが、再び約7.5パーセント上昇しています。これは国家としての経済目標が以前の年よりも若干低いにもかかわらずのことです。私にとってそれが意味するのは、習主席が引き続き国防支出と、米国を第一・第二列島線の外に締め出す能力構築に焦点を当てているということです。そして彼らがそのお金で購入するものを見ると、それは明らかに地域アクセス拒否、接近阻止のための兵器です。つまり、シナリオによっては台湾や日本、フィリピンを米軍が容易に支援できないようにする兵器です。
そして、トニーさん、台湾に関して、李強首相は北京は台湾独立と外部勢力の干渉に断固として反対すると述べました。これはマークさんが今言及したことだと思いますが、経済的問題にもかかわらず、彼らは依然として米国を締め出すことに非常に集中しています。
彼は最近の米国務省が発表した台湾に対する政策、つまり「我々は台湾の独立を支持しない」という文言を削除したことに対応していると思います。しかし彼らは、たとえそれを削除しても、実際には私たちの政策は変わっていないということを誤解していると思います。なぜなら、政策は常に台湾の自己決定能力についてのものだからです。米国は常に台湾が民主的プロセスを通じて自分自身の将来を決定することを支持するでしょう。ですから何も変わっていませんが、中国は何かが変わったのではないかと心配しているのだと思います。
その「変化についての心配」に関連して、マークさんにお聞きしたいのですが、台湾に対する戦争準備において、中国側に緊急性の高まりを感じますか？二つの例を挙げます。李強首相は全国人民代表大会で「国家主権を守るために戦闘能力を強化し、軍民改革を推進する」と誓いました。しかし、おそらくより注目すべきは、全国人民代表大会の前に習近平が3種類の軍事改革を命じたことで、その目標は「戦争の準備と実施を基本的志向とし、戦闘準備を最も重要な義務として優先する」ことでした。あるいは、これはただの同じことの繰り返しでしょうか？
いいえ、これは中国共産党指導部からの異なるトーンだと思います。これは彼らが、1995-96年の第三次台湾海峡危機以来、専ら調達に焦点を当てた五つの五カ年計画を成功裏に完了したからです。先ほど述べたように、それは接近阻止・地域拒否、つまり米国を遠ざける中国の能力開発のためのものでした。
問題の一つは、調達だけでは不十分であり、その装備を使って訓練や演習を行わなければならないということです。習主席は現時点で、台湾海峡を越えた侵攻のような重大な軍事行動を行うつもりであれば、より高いレベルの即応性、より高いレベルの部隊の運用可能性が必要であることを認識していると思います。従って、この時点で重点をシフトさせるのは理にかなっています。これは一般に考えられるよりもはるかに複雑です。部隊間の相互運用性や戦闘準備態勢などは、米国がベトナム戦争以来50年から60年にわたる統合作戦と、ほぼ継続的な戦闘を通じて獲得したものです。そのため、米軍は日常的に中国人民解放軍、海軍、空軍とは異なるレベルの運用準備態勢にあると思います。
従って、習主席がこのような勧告と改革に転換したのは賢明だと思います。
中国が最近台湾の南西約40海里で行った演習について、トニーさん…申し訳ありません、マークさんにお聞きします。それはあなたが彼らに必要だと言ったような種類の演習ですか？このような合同戦闘？
その通りです。最近私たちが観察している演習には二種類あります。一つは、陸軍大隊や、ヘリコプターによる空中強襲部隊、あるいは水陸両用艦など、大量の部隊を組織して準備できるかどうかというもの、つまり台湾海峡越えの侵攻のような大規模な作戦の練習です。第一部分は、これらの部隊を一緒に集められるかどうかです。次の部分は、彼らが射撃と機動、能力を一緒に統合できるかどうかです。これはそのような演習の一つでしたが、2023年を通して、水陸両用および地上部隊のより大規模な組織化のようなより大きな演習を見てきました。来年は、それらを結合させ始めるのを見ることになると思います。
彼ら自身の領土でない限り、どのように地上部隊を統合するのですか？
地上部隊は水陸両用艦に乗船するか、ヘリコプターに搭乗します。ヘリコプターは台湾海峡横断飛行の長さほどのミッションを飛行しますが、人民解放軍の訓練区域へ向かいます。水陸両用艦は出航して別の港に入港するか、模擬的な海岸上陸環境に入港するかもしれません。私にとって、これが次のレベルの作戦訓練と即応性のようなものだと思います。彼らはすでに少しそれを行っており、筋肉を柔軟にし、能力を示すために、より多くのものを見ることが期待できます。それは台湾にそれ自体の影響を与えます。侵攻しなくても、米台関係に課題と回復力の問題を導入することができます。
確かにそうですね。そしてトニーさん、なぜ中国は約束していた実弾発射要素を実行しなかったのか、あるいはそれは計画的だったのですか？
それは計画的だったと思います。なぜなら実際に実弾射撃をせずにどれだけの混乱を引き起こせるかを見たかったからです。次回、彼らが何か気に入らないものを見たとき、台湾近くで実弾射撃を行うと思います。なぜなら彼らはエスカレーションを望んでおり、より高いレベルの脅威を得る方法が欲しいからです。今回、彼らはとても近づき、民間の航空や海上交通を混乱させました。どのような影響を作り出せるかを見たかったのだと思います。そして、台湾が不満を持った次の機会に台湾近くでの実際の実弾射撃を留保していると推測します。ご存知の通り、彼らは実弾演習を行いますが、台湾の視聴者にとって、彼らは常にこの演習を彼らの領海内の沿岸近くで行っており、台湾の近くで実弾射撃をしたことはありません。
2023年の「統合の剣」演習は実際には実弾射撃ではありませんでした。トニーさん、あなたが話していた、敗北主義的態度を導入しようとするという話に戻りますが、別の種類の物語が進行中です。中国は「定期的」と呼んだ演習を台湾が大げさに報道していると言っています。しかし、私たちが議論したように、台湾にこれほど近い実弾演習は今までありませんでした。この中国の物語は、あなたにとってどのように機能しますか？
私はそれが機能しているとは思いません。再び、主な目的は明らかに台湾の人々への威嚇です。そして彼らは、台湾でのこの種の心理的効果、逆心理的効果を誤算したかもしれないと思います。なぜなら、彼らが台湾で引き起こした種類の混乱は、実際に台湾の人々により多くの反中国感情を喚起したからです。そのため、平和的解決がより困難になるかもしれません。したがって、彼らはこの種の行動の完全な影響、二次的な影響を理解していないのではないかと疑っています。
また、マークさん、彼らは「我々は脅すことができるが、あなたはそれについて何も言うことができない」と言っているようにも見えます。
そうですね、これは最大圧力キャンペーンの一部です。私が思うに、中国は毎日台湾に対してサイバー活用型経済戦争キャンペーンを行っています。その一部は金融システムに対するもの、一部は電力通信に対するものですが、人口に対する部分もあります。そしてそれがこのような実際の出来事によるものか、台湾のソーシャルメディアに植え付ける虚偽の物語によるものか、あるいは単に外務省による脅威によるものかにかかわらず、それはすべて台湾の人々の快適さを減少させ、台湾政府の信頼性、そしておそらく米国の信頼性も減少させる努力です。
そして後でもう少し詳しく話しますが、マークさん、ドナルド・トランプはウクライナへの軍事援助を一時停止し、ロシアとの交渉やロシアの名誉回復において我々が見てきたところによると、彼らはロシアを復活させているようです。ご存知の通り、台湾はその価値観に従ってウクライナを支持しており、戦争の最初から支持してきました。ウクライナ対ロシアについて米国の政策転換があるように見えます。米国は台湾対中国、南朝鮮対北朝鮮でも同じことをする可能性はありますか？これは正当な質問ですか？
私が人々にいつ心配すべきかを言うべきではありませんが、私はこう見ています。私は定期的に、毎四半期数週間ウクライナ軍を訓練しているので、私はそこにいて、これが影響を与えると見ています。米国はウクライナに流れる軍事援助の約50%を占めており、特に防空ミサイル、長距離砲、長距離攻撃、短距離砲などの面で容易に置き換えられない50%です。
したがって、この一時停止が数週間または数ヶ月続くとすれば、ウクライナのロシアと戦う能力に大きな影響を与えるでしょう。降伏する必要はないという意味ではありませんが、厳しいでしょう。私はこれをトランプ大統領がゼレンスキー大統領に対する最大圧力キャンペーンをもたらしているのだと考えています。彼はすでにそうしていましたが、ホワイトハウスでの会議がうまくいかなかった後、それは悪化しました。
ゼレンスキー大統領はウクライナをこの状況から抜け出させることができると思います。彼が戦略的鉱物取引に署名し、会議がうまくいかなかったこと、そして多分彼に非があったと言ったことで。米国にとって最良の姿ではありませんが、それが最大圧力キャンペーンだったことは理解しています。
これが終わった後、トランプ大統領がロシアとプーチン大統領に対して最大圧力キャンペーンを行うことを願っています。彼がそうすれば、台湾は非常に快適に感じるべきです。彼がそうしなくても、台湾はまだ快適に感じることができます。トランプ大統領と彼のチームは常にヨーロッパよりも太平洋を優先すると言っており、これは彼らがより速くそこに到達しているだけだからです。
それでも、台湾の誰かがアフガニスタンからの撤退とこれを見て、「米国は信頼できる同盟国またはパートナーなのか」と言うことは理解できます。だから、トランプ大統領がアフガニスタンの失敗を認識し、世界で信頼できる立場を維持しながらウクライナでそれを繰り返すことができないと認識することを強く願っています。
そうですね。トニーさん、私は価値観について言及しましたが、トランプがこの戦争を止め、死者を止めるためにあらゆることを投じようとしているのが見えるとき、道徳は重要ですか？最初の段階でウクライナに侵攻したのはロシア側だったためです。しかし、過去数週間で見てきたのは、ゼレンスキーが戦争を始めた独裁者だという発言や、ウクライナの三周年記念日の国連決議では、国連安全保障理事会で両サイドの間に等価性が採用されたことなどです。道徳は重要ですか？
絶対に重要です。なぜなら、世界のリーダーとして信頼性を維持するためには、道徳を維持しなければならないからです。提督が言ったように、私はトランプ大統領が現在、ヨーロッパでの世界を完結させ、それを止めることに集中していると信じています。そうすればアジアに集中できます。そして彼はそれに非常に集中しているため、非慣習的で過激な措置を取っているのです。私たちが現在見ているのはそれだと思います。
台湾の人々があまり深読みすべきではないと思います。なぜなら、彼のスタッフは何度も、中国はペーシングの脅威であり、米国の国家安全保障上の理由からそれに対処しなければならないと言及しているからです。最終的に台湾は米国の重要な国益であり続けると疑う余地はありません。
それに続けてもいいですか？まず、ロシアがこの戦争を始めなかったと言うのは絶対に不適切で間違っています。彼らが戦争を始めたのです。ゼレンスキー大統領を独裁者と呼ぶのは不適切で間違っています。彼は独裁者ではありません。現在、彼らは戒厳令下にあるので選挙を行っていませんが、そこにいた私は、現在、特にロシア占領地域で効果的に選挙を行う方法はないと考えています。
そして三つ目に、国連での我々の投票は間違っていました。米国はそれ以上のものを代表しています。私はトランプ大統領が自分自身を「破壊者」と考えており、これは彼がやっている素晴らしい破壊だと理解しています。残念なことに、それは不安定化のリスクがあります。ですから私たちはもっと言葉遣いに注意し、おそらく同時にロシアに対する最大圧力キャンペーンを始めていればよかったと思いますが、これが今後2、3ヶ月でどのように展開されるかを見るまで判断を控えなければなりません。
確かにその通りです。そして先ほどおっしゃったことで、今や最大圧力キャンペーンが転換してロシア自体に向かうことを期待されているということですが、もしそうならなかった場合、これは台湾を奪おうとする中国の考え方にどのような影響を与えるでしょうか？
まず、これは台湾と中国の関係にとって良いことではありません。権威主義者が他の場所でうまくいくようなことは。ロシアがウクライナで成功を収めることは、ある程度中国共産党を勇気づけます。私の観点から見ると、最も危険なシナリオ、つまり台湾海峡越えの侵攻という考えに常に備えなければなりませんが、最も可能性の高いシナリオは、先ほど言及したような種類のサイバー活用型経済戦争、台湾の回復力を破るためのこのキャンペーンです。
私が恐れているのは、習主席が台湾海峡越えの侵攻で勝てないかもしれないという信念があるから、それが今起きていることを止めているという点です。それがエスカレートしたときに、上のレベルでうまくいくとわかっていない限り、サイバー活用型経済戦争を始めることはありません。そうです、このようなロシアの勝利は、たとえそれがウクライナでのほんの小さな進展であっても、彼を勇気づけて「もし本当にそのレベルに達した場合、台湾で成功するだろう、米国にはこの問題と共に立つ背骨や勇気がない」と言わせることになります。
いったん彼がそれを信じれば、すぐに台湾への圧力を高め始め、米国や日本、オーストラリア、ヨーロッパが対応することなく、どこまで行けるかを見ると思います。それは台湾にとって不健全でしょう。
なぜなら、ギリシャの歴史家トゥキディデスの特定の言葉を引用したかったからです。「強者は彼らにできることを行い、弱者は彼らがしなければならないことに耐える」というものです。中国のメディアの一部では、彼らは結論を引き出し、「トランプは力を尊重する、だから中台問題では、トランプは中国に立ち向かわないだろう」と言っています。
確かに歴史的に見れば、それは米国の立場ではありませんでした。中国は多くの隣国に対して「我々は大国、あなたは小国、整列せよ」と言って歩き回りますが、我々は歴史的にそのようなことをしてきませんでした。私たちがそのように行動しない未来への回帰を願っています。米国議会はそのように考えていません。米国では、外交政策の多くは行政府にありますが、それを実行する能力と、そうするためのリソースは立法府にあります。だから私は、立法府がトランプ大統領のより積極的な行動のいくつかを和らげることができると期待しています。
また、彼がロシアに対しても最大圧力キャンペーンをもたらすのではないかということについて、私は100%確信しているわけではありません。しかし、中国がトランプ大統領の行動から多くを読み取っていることに驚きはありません。なぜならそれは、台湾がどのように扱われるべきかという彼らの物語を助長するからです。セルビアのプレスでコソボについて彼らがどのように話すかを見ることができます。すべての権威主義者が、米国の明らかな立場の揺れを利用して、「もちろん、大国は弱者に対して彼らの方法を強要できるべきだ」と言っているのが見えます。
そこでトニーさん、プーチンとロシアに対する最大圧力キャンペーンへの転換が早く来ることを願った方が良いでしょう。そうでなければ、米国が実際には何もしないだろうという信念があれば、米国の抑止力はどうなるでしょうか？
それは非常に危険な状況を生み出します。モンゴメリー提督が言ったように、それは習近平に彼が成功するだろうという少しの希望を与えます。そして我々は彼にそのような考え方を許してはなりません。彼は実際に地域の不安定性を高めるでしょう。我々が安定を維持しようとしているときに。だから私は、米国が現状維持の願望を強く表明し続け、それを変えようとしないようにする必要があると思います。
そして同時に、そのような抑止要因、例えば台湾の民主主義を気にかける同じ考えを持つ国々の連合を構築するなど、それらの抑止要因を構築し続け、台湾への支持を表明し続けることで、中国に対して「愚かな決断をするな、我々はここにいる」という圧力を維持します。
おそらくトランプが主張できる勝利のいくつかに目を向けましょう。台湾にとって最大のものはTSMCがアリゾナ複合施設にさらに1000億米ドルを投資することに同意したことです。これまでの650億ドルは3つのファブをカバーしています。これにより、トランプが発表したTSMCチップに対する25%の関税が撤廃されると予想されます。トランプは実際に優れた交渉者なのでしょうか？これは最終結果が出るまで待つ必要があると言ったように、私たちがこれを見る必要がある方法なのでしょうか？
トランプのより積極的な姿勢がこのような経済的変化をもたらすことは間違いありません。TSMCの米国への投資が米国にとって良いことだと思いますか？はい。しかしTSMCはTSMCと台湾のためにそれを行いました。それは正しい動きでした。
関税を避けるためという意味ですか？
それは正しい動きでした。なぜならこれがトランプ大統領との付き合い方だからです。トランプ大統領との付き合い方を完璧に知りたいなら、最初のトランプ政権時の日本の安倍晋三首相のパフォーマンスを研究してください。彼はトランプをとてもうまく扱ったと思います。彼は関税を認め、「一緒にどのような行動ができるか」と尋ね、すぐに解決策に達しました。岸田首相も先月トランプとの会談で全く同じことをしました。彼は1兆ドル相当の投資を発表したと思います。その多くは既存のものだったと思いますが、それでも大きな数字です。トランプ大統領はそれを気に入りました。
100億は1つの企業からの大きな数字です。トランプ大統領はそれを気に入りました。TSMCは正しいことをしたと思います。私はそれが台湾がそうするやり方だと思いますし、台湾に特に言えることは、台湾の政治指導者と米国の政治指導者との間の交流における制限のために、それが企業によって行われる必要があるということです。これらの制限は遺産であり、もはや必要ないと私は思います。リー大統領はワシントンに飛んで会議を持つことはできませんが、TSMCの指導部はできます。彼らは台湾のために素晴らしいことをしたと思いますし、台湾政府はこれをうまく調整していると思います。
そしてトニーさん、実際にマークさんが最近米国で行ったインタビューに言及したいと思います。それはあなたの台湾への最初の旅行の後でした。数週間前のことですが、あなたは台湾にとって最大の懸念は、10のうち9は中国共産党についてのものだが、10のうち7は新しいトランプ政権に関する懸念があると言いました。トニーさん、TSMCの1000億ドルの投資が見えますし、また新しい武器売却で810億ドルの可能性についての話もあります。そして我々はリー大統領がGDPに対する国防予算の割合を特別予算を使って3%まで引き上げたことを知っています。反対派に対抗するためのものです。これがトランプ政権の台湾に対する関係にもたらすであろう変化のために、この懸念のレベルを和らげることができますか？
確かにそうです。なぜなら、トランプ大統領が言ったことの一つは「自分自身を助けなければならない」ということであり、彼はNATO諸国に防衛予算を増やすよう要請し、台湾は自らイニシアチブを取って防衛予算を増やし、台湾を防衛するためのより強い決意を示してきたからです。これは正しい方向への進展だと思いますし、台湾の行動から米国からのより前向きな結果が見られるはずです。武器販売要求のいくつかは通過するはずです。この関係がより前向きになることを期待しています。なぜなら台湾はTSMCが先に行動したように、先にイニシアチブを取って行動したからです。
その点について触れたいと思います。中国共産党について10のうち9、トランプについて10のうち7と言いました。通常は米国について10のうち5だと言いたいと思います。つまり、台湾には常に「米国は私たちのために戦う意思があるのか」という懸念があります。同じインタビューで言ったと思いますが、私には日本の米国駆逐艦に息子がいます。彼はそこにいて、彼と彼の船の男性女性は、台湾のような優れた民主主義のために、日本のために、権威主義的攻撃に対する西側民主主義的押し戻しの一部として戦うためにそこにいると信じています。
それは米国で完全に共有されているわけではありません。多くのアメリカ人は地図上で台湾を見つけるのに苦労するでしょう。台湾をめぐる米国と日本の間の最悪のケースの紛争は、7,000人から25,000人のアメリカ人の命を犠牲にする可能性があります。台湾人の命はもっと多いでしょうが、私たちにとってはそれは20年間のイラクとアフガニスタンで失ったよりも多い7,000人または25,000人のアメリカ人です。そしてそれは大抵の演習では数ヶ月の期間に起こるでしょう。
私はそのような戦いに発展する可能性は非常に低いと思いますが、台湾やイスラエル、ウクライナのような国々が、権威主義者のジャック・ブーツにさらされているとき、なぜそれらが重要なのかを説明する非常に良い仕事を私たちの国でしなければなりません。そして我々はそれが私たちの立場であることを、それらが私たちが立つ価値観と道徳であることを明確にするまで、常に10のうち5を持つでしょう。
ですから、台湾が米国を助け、大統領が不満を持つのを防ぐためにできることはすべて良いことです。そうすれば他の人たちが、なぜ私たちがこれらのことをするのかという理由を明確に売り込み、説明し始めることができます。
ここで終わらなければなりません。今日のTaiwan Talksに参加してくださったマーク・モンゴメリー提督とトニー・ウーさん、本当にありがとうございました。私たちの番組が気に入ったなら、YouTubeで検索し、親指を立てて、チャンネル登録をお願いします。今日はご視聴ありがとうございました。
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