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生命は意識の乗り物として発展したのです。
ハメロフさん、H like Festivalへようこそ。
ありがとうリッキー、ここに来られて嬉しいです。素晴らしい時間を過ごしています。
麻酔科医を引退し、意識の研究者ですが、あなたの意識理論が最も優れているのはなぜですか？
実際、機能するのは私の理論だけなんです。ほとんどの理論は、脳を単純なニューロンの複雑なコンピュータとして捉えています。私が「漫画のニューロン」と呼んでいるもので、膜の活動とシナプスだけを見ています。それはアルゴリズム的で、0から40ヘルツほどの一つの周波数だけなのです。
しかしニューロンの内部を見ると、複数の周波数で情報処理する微小管があります。例えばヘルツだけでなく、キロヘルツ（1,000ヘルツ）、メガヘルツ（100万）、ギガヘルツ（10億）、テラヘルツ（1兆）、さらに速いものもあります。そして3桁ごとに、非常に自己相似的な共鳴パターンが見られます。これはフラクタルや、私の同僚のオナー・バウンドが発見した「タイムクリスタル」のようなものです。
より深いレベルでは、すべてのこの情報処理が行われています。他の理論家はニューロンを単純なオンオフスイッチとして扱いますが、それはニューロンに対する侮辱です。パラメシウムのような単細胞生物は泳いで餌を探し、交配相手を見つけて交尾できます。ニューロンを1か0のビットとして特徴づけるのは、ニューロンに対する大きな侮辱なのです。
それはコンピュータよりも優れたもの、非常に優れたコンピュータなのですか？それとも意識は非計算的なものなのですか？
意識自体は計算不可能だと思います。それはロジャー・ペンローズの貢献の一つでした。私は20年間、微小管を研究し、それらを情報処理装置、分子オートマトンとしてモデル化してきました。これによってニューロン内部の情報容量は大幅に増加しました。
シンギュラリティの支持者たちは、脳の等価性を1000億個のニューロンが100ヘルツで振動し、1000個のシナプスがあるとして、脳全体で10の16乗の演算/秒と見積もっていました。彼らは「10の16乗の演算/秒ができるコンピュータができれば、脳の等価性と意識を持つだろう」と言っていました。
私はそれに反対していました。ニューロン内部には多くの情報処理があり、微小管レベルでは1ニューロンあたり10の26乗の演算/秒があるので、それを10の11乗倍する必要があります。つまり、彼らは脳の容量を大幅に過小評価しており、目標はずっと先にあるのです。彼らはそれを全く喜びませんでした。
しかしある日、誰かが言いました。「あなたが正しいとして、これだけの情報処理があるとしても、それがどうやって意識を説明するのですか？感情、愛、喜び、ピンク色など全てを」。私はショックを受け、自分が還元主義者だったことに気づきました。
幸いなことに、その人はロジャー・ペンローズの著書『皇帝の新しい心』を読むよう勧めてくれました。その本では、意識は計算不可能であり、計算を超えた何かがあると主張していました。アルゴリズム的なものであれば、自由意志も創造性もなく、過去に基づいて行動するだけで、非常に退屈で限られたものになるのです。
彼は量子重力によって波動関数の量子崩壊が起こり、それが宇宙の根本的なレベル、時空間の幾何学に接続されていると言いました。そして崩壊が起きると、宇宙に埋め込まれたプラトン的な価値のような別の要素が導入され、それが意識を生み出すのです。だから計算不可能であり、はるかに密度の高い情報なのです。
私はその本が大好きでしたが、量子について多くは理解していませんでした。しかしロジャーには仕組みはあっても、構造がありませんでした。彼はニューロンよりもはるかに小さい量子レベルの何かが必要でした。
そこで私は彼に手紙を書き、彼が聞いたことのない微小管を提案しました。私は微小管について本を書き、多くの論文も発表していました。それでイギリスの会議に行く予定があると伝え、オックスフォードに来て微小管について説明したいと申し出ました。彼は昔ながらの郵便で返事をくれて、「ぜひ」と言ってくれました。
オックスフォードで彼を訪ねたのは、私にとって素晴らしい日でした。ほとんど私が話し、彼は微小管について質問しました。彼はケンブリッジで有名な哲学者ダン・デネットとパット・チャーチランドと意識について会議があると言いました。私はそれに行きたいと言いましたが、別の会議に行かなければならないので、お互いに感謝して別れました。
ロジャー・ペンローズに会えただけで満足していました。それで終わりだと思っていたのですが、2週間後、帰り道のロンドンで友人と夕食を取りました。彼は「ケンブリッジの会議に行ったら、ロジャー・ペンローズがあなたとあなたのバカげた微小管について話していたよ」と言いました。それは興奮する出来事でした。
すぐに彼が関わっているスウェーデンの会議に招待され、彼の「客観的還元」という崩壊理論を微小管にどう適用できるか議論し始めました。それが私たちの理論の始まりでした。
客観的還元とは、重ね合わせが主観的側面から崩壊することですか？
いいえ、違います。多くの人が量子力学の測定問題について考えます。重ね合わせがありますが、私たちは重ね合わせを見ず、すべてを確定状態で見ています。では、複数の可能性がどのように確定状態に還元または崩壊するのでしょうか？それはまだよく分かっていません。
外部の意識的な観察者が重ね合わせを見ることで崩壊が起こるという理論がありますが、それは意識を科学の外に置き、科学の説明にはなりません。また、重ね合わせが何であるかも説明していません。
ロジャーはアインシュタインの一般相対性理論を使って重ね合わせを説明します。アインシュタインは太陽のような大きな物体が時空を曲げ、それが遠い星からの光を曲げることができると言いました。ロジャーはこの曲率を量子粒子のような小さな粒子に適用しました。
ここにある粒子はこの方向に小さな曲率を持ち、別の場所にある場合は反対方向になります。重ね合わせは反対方向の曲率で、基本的に時空間幾何学の分離です。それが続くと、各々が独自の宇宙を形成すると想像できます。これは「多世界解釈」と呼ばれる崩壊の別の理論で、各可能性が独自の宇宙を形成していくというものです。
しかし彼は、その分離は不安定で、時間Tの後に一方または他方に還元されると言いました。それは時空間幾何学の本質的な特性によるもので、これまたはあれを選択することはランダムでもアルゴリズム的でもなく、時空間幾何学に埋め込まれたプラトン的価値に基づく計算不可能な要素を含むのです。宇宙の何かがこれらの決定に影響を与えているのです。
プラトン的形態は意識なのですか？
プラトン的形態は影響と見ることができます。私はそれを影響と見ていて、AかBかCを選択するとき、メニューで何を注文するか、人生で何をするかなど、あらゆる決定に影響します。あなたは重ね合わせの状態にあり、決定は全ての可能性が一つに崩壊することで行われます。それはプラトン的価値によって影響を受けます。
理想的には、正しいことをする、良いことをする、道に従う、神の導きに従うなど、そのように見ることができます。基本的には、ある方向ではなく別の方向に向かわせる影響です。
あなたは自分を「量子仏教徒」と表現し、道（タオ）にも言及しました。しかし科学的な基盤を保ちたいとも言っています。この精神性と科学的な基礎はどのように絡み合っているのでしょうか？
特定の精神的なことが真実であることが示されると思います。説明がなければ科学とは見なされないだけです。説明があれば科学になりえます。
30年以上前にこの分野に入ったとき、意識は本当にタブーでした。私は意識が主流の科学にあるべきだと思っていました。麻酔科医として、麻酔がどのように意識を取り去るかを研究していました。今でも意識の科学的基礎を理解する最良の方法は、麻酔がどのように機能するかを理解することだと思います。
麻酔がすべての動物や植物にも作用することは驚くべきことで、それはすべてが何らかの意識を持っていることを示唆しています。私たちはそれが同じように作用することを知っています。なぜなら、任意の動物や人間を眠らせる力と、特定の溶解度パラメータ、つまり脳の非極性領域での溶解度を相関させることができるからです。
多くの人が、脳は量子現象を妨げるには「温かすぎ、湿りすぎ、騒がしすぎる」と言います。実験室では絶対零度で行われるからです。体は70%が水ですが、残りの30%の中にはタンパク質や微小管などがあり、その中にベンゼンやインドールリングのような芳香族環があります。これらは精神活性のある神経伝達物質やサイケデリック、芳香族アミノ酸に見られます。
タンパク質の内部には水がなく、油のような分子があるため湿っていません。温かいですが、微小管が複数の周波数で一貫して振動しているため騒がしくはありません。これはコヒーレンス崩壊の問題を回避し、意識を可能にします。
また、崩壊がより速い周波数で起こると、物質よりも小さくなり、意識は実際に生物学とは独立して存在することができます。ロジャーの考えによれば、これらの原始意識的な出来事は、テーブルの中や空気中など、あらゆる場所で起こっています。
これらの出来事は原始意識的であり、何らかの質感や経験があっても、それはランダムで接続がなく、記憶もなく、文脈もなく、意味もないので、来ては去ります。比喩的には、交響曲の前に楽器を調律する音のようなもので、雑音に過ぎません。すべての音が聞こえ、演奏が始まると音楽になります。それが環境のランダムな原始意識的な雑音と私たちが持つ意識の違いです。
原始意識とはどういう意味ですか？
原始意識とは、空気やテーブルなどのランダムな環境で崩壊が起こるときのことです。汎心論者が「すべてのものにはある種の経験の要素がある」と言うように、そこには何らかの質感、経験の側面があるでしょう。しかし汎心論者はこれらの質感を原子や物質に結びつけますが、それは問題です。なぜなら意識は動的であり、一連の出来事だと思うからです。
ロジャーはそれを崩壊のプロセス、つまり出来事に置きました。そしてこれらの出来事の連続が意識の流れ、出来事の連鎖を与えます。しかしそれらはもはや原始意識ではありません。なぜなら調整され、情報、文脈、意味、記憶を持っているからです。ランダムな雑音ではなく音楽のようなものです。
つまり、意識につながる一連の出来事があるということですね？
はい、そして人間の体では、これらの出来事は一貫した構造に調整されています。どこでもランダムに起こりうるものですが、脳の中、特に意識が主に生まれると思われる第5層錐体細胞の微小管では、高度に調整され組織化されて意味のある文脈を提供します。記憶も微小管に保存されているようです。
こうして私たちは、出来事の連続として意識を持つことができます。それは映画やビデオが実際にはフレームの連続であっても連続的に見えるのと同じです。
この理論をどのように証明するのでしょうか？麻酔は意識を排除する方法で、意識が存在するかどうかを物理的にテストできるようですが、意識は明らかに観察不可能です。人々は麻酔下でも意識の経験を持つことがあります…
ちょっと待ってください、それはめったに起こりません。通常はパイロットエラーか、必ずしも許容できない問題ですが、それは非常にまれです。
確かに意識を測定することはできませんが、何かを麻酔したときに何が消えるかは測定できます。私たちは今、宇宙外の供給源からの単純な分子に意識の兆候を探しています。なぜなら生命と意識が宇宙から来たと考えているからです。
星が作り出す分子、私たちの脳にある同じ芳香族環、同じ有機化学が宇宙のほぼどこにでもあります。星間塵はこれらの芳香族環で満ちています。蛍光や地球に落ちた隕石、小惑星探査機などでそれを知ることができます。アリゾナ大学の同僚ダンテ・ロレッタが小惑星ベンヌに送った探査機は、有機分子や多環芳香族環を含む物質を持ち帰りました。それらは非常に興味深く、地球上の生命の起源かもしれないミセルも持っています。
これらの芳香族は生命の鍵であり、意識の鍵であり、有機化学の基礎です。医学部に行きたいと思ったとき、皆が「医学部に行くなら有機化学でAを取らないと」と言いました。それは生命に関するものです。
それは難しいトピックですが、これらの分子のπ共鳴電子軌道が相互作用し、量子効果をサポートすることに関係しています。基本的に、タンパク質内部に埋め込まれた量子媒体なのです。
つまり、麻酔下で消えるものを測定していて、意識自体を測定しているわけではないということですね。測定することは不可能だから。
はい、あなたが最近書いた「意識は生命より前にあった」という記事について、小惑星についても非常に興味があります。
意識が根本的なもので、一種の原動力を提供し、生命や人間の生命を創造するという考えなのでしょうか？それはショーペンハウアーに似ています。彼は「意志」を意識として持ち、それが基本的な原動力と見なしています。
ええ、進化や生物学がなぜ進化したのか、単純な生物や分子複合体からのすべての行動が、生き残るための動機がないのになぜ起こるのかが常に私を悩ませてきました。食べられるのを避けたり、交配相手を見つけたり、何かをしたりする動機はありません。感情がなければ。
私たちがすることはすべて感情に基づいています。快楽主義的、利他的、精神的、良いものかもしれませんが。では、遺伝子や脳が存在する前の何百万年、何十億年もの間、これらの生物はなぜ生き残り、進化し、最適化するためにこれらの行動をすべて行ったのでしょうか？
ロジャーの考え、私が説明した原始意識的な瞬間が生命の起源の時に実際に起こっていた、つまり約35億年前に起こっていたということを理解し始めたとき、それらが生命の火花だったのではないかと思いました。
2017年に「生命の量子起源：脳はどのように気分良く感じるために進化したか」という記事を書きました。原始のスープを芳香族環で再現し、それらが集まり、ロジャーの客観的還元の閾値に達するのに十分な数になり、O瞬間を持ち始めるだろうと考えました。
初めは基本的に原始意識的なものですが、いくつかは快適なものになり、システムによって最適化されるでしょう。分子は快感を最適化するように自分自身を配置すると私は提案しました。それが起こると、再び起こることを望むでしょう。何かが不快ならば、単純な分子複合体が快感にアクセスし最適化し、不快感を避けるために発展し、そこからすべてが始まったのです。今の私たちがここにいます。
それは因果関係の興味深い転換ですね。多くの人々は進化における意識の機能を見つけようとしていますが、あなたは進化が意識が快感を得るために使う機能であると示唆しているようです。それは興味深い転換です。
ある意味で、意識は「あなた」であり、生命は意識の乗り物として発展したのです。
ロジャー・ペンローズの客観的還元も同様に興味深い因果関係の転換です。意識が波動関数を崩壊させるのではなく、波動関数が意識を引き起こしているように聞こえます。
まさにそうです。意識が崩壊を引き起こすのではなく、崩壊が意識を引き起こす、または崩壊が意識であるということです。
デイビッド・チャーマーズは私をだまそうとして「意識が崩壊を引き起こすのか、崩壊が意識を引き起こすのか」と尋ねました。最初は罠に気づきませんでしたが、彼が言っていることは、意識を引き起こすとすれば、それは些細なことかもしれません。呼吸も意識を引き起こします。呼吸や多くの代謝プロセスが必要です。
だから私は思い切って「崩壊は意識だ」と言いました。だからそれは同一性理論です。
それはそれほど悪い選択ではないと思います。それによって多くを失うことはないと思います。
私はすでに前に進んでいます。
「量子相互作用が意識を引き起こしていることをどのように証明できるのか」と尋ねる人々に何と言いますか？これはアルゴリズム、言語、理論以上のものではないのでしょうか？私たちにとって非常に根本的なものを研究するためにどうやって意識の背後に行き、正確な理論を持つことができるのでしょうか？
麻酔が最良の方法だと思います。私たちがこれを始めたとき、人々は「脳は温かすぎ、湿りすぎ、騒がしすぎるのでこれは不可能だ」と言いました。私は麻酔が作用する非極性領域のためにそれが当てはまらない可能性を説明しました。
私たちはテンプルトン財団の意識理論の敵対的協力プログラムに参加していました。彼らはお金を投じて5つの理論をテストするために選びました。その一つが私たちの理論でした。私たちはIIT（統合情報理論）の提唱者であるジュリオ・トノーニとクリストフ・コッホと会い、一方に行けば一つの理論を否定し、別の方向に行けば別の理論を否定するような共通の実験を考えようとしました。しかし共通の実験に至ることはできませんでした。
彼らの理論はテスト可能だとは思いませんでしたし、今でもそう思っています。いずれにせよ、テンプルトン財団は私たちの実験をするためだけにお金をくれて、それは成功しました。
基本的に、私たちは常温での微小管における量子効果を示すことができると予測しました。これは光合成では示されていましたが、微小管では示したかったのです。そしてそれは麻酔で消えるでしょう。
私たちはトリプトファン蛍光寿命のある微小管の実験を行い、常温でそれらを得ること示し、2つの異なる麻酔薬（ガスと可溶性剤）を加えたところ、両方とも量子効果を阻害しました。それが最初のステップです。
他にも麻酔が微小管に作用するという証拠があります。日本の同僚オナー・バン・ビパッドは、3桁ごとの一貫した共鳴を示しました。それは速くなるほど量子になります。最近、別の研究、紫外線と超放射に関するバウンドの研究が発表されました。
それは素晴らしいです。私が先ほど説明した研究と同様です。実際、超放射とは微小管に幾何学的に配列されたトリプトファンのネットワークにある量子状態です。彼らは微小管と微小管で作られた中心体を研究していました。理論的にも実験的にも、常温での微小管における超放射を示しました。次のステップは、それが麻酔で消えることを示すことです。
サイケデリックは私の個人的な興味です。小惑星上のサイケデリックの環について説明してください。
まず、キロヘルツ、メガヘルツ、テラヘルツでの微小管の量子振動に戻りますと、麻酔はすべてを遅くすると思います。私たちはある程度それを示してきました。サイケデリックはそれをより速く押すと予測します。
脳のすべての微小管、少なくとも意識に関連するものをより速く、より量子の領域に押すでしょう。そうすると非局所性、深いつながり、サイケデリック体験のすべての部分が得られます。
非局所性、相互接続性、自己の喪失は興味深いですね。サイケデリック体験の現象学は、脳内の量子崩壊と加速によって説明されるとおっしゃっているのですね。
例えば、サイケデリックがあるため、メガヘルツからギガヘルツに行くと、それは1000倍速くなります。そうすると1秒あたり1000倍多くの出来事が発生し、より量子的でより非局所的になります。脳全体、そして脳の外部とも、他のエンティティとも絡み合うことができるでしょう。それがサイケデリックがすることだと思います。
サイケデリックはすべて芳香族環、複雑な芳香族環だということですね。六環と五環があり、それがインドール環になります。セロトニンもそうで、ほとんどのサイケデリックは六環と五環を持っています。これはトリプトファンや宇宙に浮かぶ多環芳香族炭化水素にも見られます。
基本的に同じようなもので、環の複合体です。4つか5つの環、五環と複数の六環があり、LSD、MDMA、DMTなどの構造と非常に似ています。すべて多環芳香族環を持っています。
失礼ですが、あなたはそれらの物質を試したことがありますか？それはどのようにあなたの考えに影響しましたか？
若いころ、60年代にベトナム戦争とサイケデリックの時代に大学に行きました。はい、経験しました。その後、医学の長いキャリアがあり、それはしたくありませんでした。現在は引退し、再開していませんが、将来的には可能性があります。
私にとってそれは教育的でした。教育以上のものでしたが、本当に考えさせられました。おそらく経験しなければ持たなかったであろう多くの知覚と理解がありました。
現在、サイケデリックは主流の医学に入り、うつ病や心的外傷後ストレス症候群などを治療しています。私は約1ヶ月前に病院で働いていて、同僚がうつ病の人々にケタミン点滴を行っていました。それは効果があるようです。
あなた自身の意識と、あなたの理論があなたの人生と個人的な意識、そして死についての考えをどのように変えたのか興味があります。それはあなたが世界を見る方法をどのように変えましたか？
死については心配していません。本当に心配していません。
2000年頃、イギリスのP.L.E.L.とピーター・フェニックが臨死体験や体外離脱体験を発見し、特徴づけました。BBCがそれについて番組を作り、「これをどう説明するか」と尋ねると、彼らは「ペンローズとハメロフに聞けない、彼らはクレイジーなアイデアを持っている」と言いました。ロジャーはそれに触れたくなかったので、BBCは私のところに来ました。私は「血流が止まり、微小管の量子情報が宇宙の時空間幾何学に広がるとき、それは通常、発火の間にもそうであるように、完全に非局所的になりますが、バラバラに散らばるのではなく絡み合ったままで、一種の量子的な魂のようになると言えるでしょう」と答えました。
つまり、意識は生命の後も存在する可能性があり、臨死体験では患者が蘇生すれば戻ってきますが、そうでなければ分かりません。それは死後についての可能性ですが、それについての証拠を主張するわけではありません。他の人にそれを心配してもらいましょう。私が思うのは、脳内の意識が純粋に古典的な出来事であると知るまでは、非局所性と脳外の意識を排除することはできないということです。
それは魅力的ですね。個性の維持と同時に超越も説明し、また両者の間の非局所的なつながりも説明しています。あなたは死に、上昇し、また戻ってくることができる、臨死体験や体外離脱体験のようにね。
脳内部での統一や結合は絡み合いによるものだと思いますが、特定の条件下では脳の外側でも非局所的になることもできます。
ショーペンハウアーが思い浮かびました。彼には「死ぬとき我々は眠りにつくのではなく、他のすべてが目覚める、むしろそれは決して眠っていなかった」というような引用があります。それは美しい引用だと思います。
スチュアート・ハメロフさん、お会いできて光栄です。このフェスティバルに来ていただきありがとうございます。
こちらこそありがとう、楽しかったです。
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