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サム・シーダーとエマ・ヴィギンが「The Majority Report」にてギル・デュランドをお迎えします。ギル・デュランドはカリフォルニア州を拠点とするジャーナリストで、「The Nerd Reich」というウェブサイトの運営者であり、「The Frame Lab」ニュースレターの共同執筆者です。ギル、番組へようこそ。あなたはこの10年近く、あるいはもっと前から芽生えて育ってきたイデオロギーと実践的な青写真について深く掘り下げてこられました。そして今、私たちはそれが実行に移されつつあるのを目の当たりにしています。あなたが行ってきた調査について広い視点から教えてください。
昨年、私は「ネットワークステート」と呼ばれるものを調査し始めました。これはテック至上主義のイデオロギーで、テクノロジー企業のCEOたちが21世紀において彼らの富と権力を使って基本的に世界の支配権を握るべきだという考え方です。彼らは国民国家や民主主義が地球にとって時代遅れのソフトウェアだと考えており、既存の政府を乗っ取って内部から空洞化するか、あるいは彼らの莫大な富で世界中の領土を買収して独自の主権国家を設立すべきだと考えています。
このイデオロギーの一環として、彼らは将来的に国民国家が崩壊し、民主主義が企業独裁制に取って代わられる未来を描いています。これは私が想像したものでも秘密文書から見つけたものでもありません。彼らはこれらのことを本に書き、長時間のポッドキャストで話し、YouTubeビデオを作っています。言うまでもなく、彼らはこのことを大声で語ってきましたが、誰も本当に彼らを真剣に受け止めていませんでした。
しかし私は、彼らがサンフランシスコの市政府の乗っ取りに非常に関与していることを目の当たりにしました。当時「San Francisco Examiner」の論説委員長だった私は、彼らを観察しているうちに、ここにはもっと深いものがあると気づき始めました。そこで私はそれを調査する時間を取り、「The New Republic」で発表した私の調査はその研究に基づいています。
よし、その点について。これを説明すると、人々は「ちょっと空想的に聞こえるけど」と言います。私たちはここ1年ほどこの番組で流してきたクリップがいくつかあります。それらは短いものですが、これを示すことは重要だと思います。というのも、これらは国内でも、あるいは世界でも最も裕福な人々の一部であり、彼らは全員、トランプの就任式の日に彼の真後ろに立っていたからです。
まず、PalerのCEOであるピーター・ティールです。彼は時に「PayPalマフィア」のリーダーと呼ばれています。これは2024年4月のマラトゥスセンターのイベントでの彼の発言です。マラトゥスセンターはリバタリアン系のシンクタンクの一つです。
「ヴァイマール時代を考える一つの方法は、それは『指輪物語』のモリアの鉱山のドワーフたちのようなものだと思います。彼らはあまりにも深く掘り進んで、名もなき恐怖、バルログを目覚めさせてしまった…しかし、私たちは循環的な世界にいるとは思いませんが、確かに2020年代のアメリカと1920年代のドイツの間にはある種の類似点があります。リベラリズムは疲弊し、民主主義—それが何を意味するにせよ—も疲弊しています。そして我々はオーバートンウィンドウの遥か外側にある問いを投げかけなければならないのです。」
彼はヴァイマールドイツと似ていると言い、「民主主義—それが何を意味するにせよ」は疲弊していると言っています。「それが何を意味するにせよ」という表現に戻りたいと思います。意味が何なのか誰にも分からないという考え方は興味深いですね。歴史を知らない人のために言うと、ヴァイマール時代の後にはナチズムの台頭がありました。また、オーバートンウィンドウとは、私たちが正常と考える範囲を広げる必要があるという意味です。
次はNetscapeを作ったマーク・アンドリーセンです。彼も別のテック億万長者で、これはクリス・ウィリアムソンのYouTubeチャンネルでの発言です。このコメントからは、彼がカーティス・ヤーヴィンの著作を読んでいるか、直接彼と話しているのが分かります。
「システムをどう再構築するかというのは、もちろんずっと難しい問題です。私がよく考えるもう一つの視点は、カーティス・ヤーヴィンのものです。彼は私の親しい友人でもあります。彼はアメリカのシステム、人々を統治しているシステムをこう表現しています。我々はFDRの個人的な君主制の下で暮らしているが、80年後にはFDRがいない、と。
彼がそう言う理由は、FDR以前は連邦政府は実際にとても小さく、税率も非常に低く、連邦政府はあまり多くのことをしていなかったからです。FDRは連邦政府の規模と範囲を劇的に、桁違いに拡大しました。彼がそうした理由は二つあり、一つはニューディール、もう一つは第二次世界大戦でした。
だから、1945年に亡くなった時にフランクリン・ルーズベルトが残した連邦政府は、彼が1933年から1945年まで自ら運営し、自ら人員を配置し、自ら監督していた政府でした。彼はこの巨大な構造を構築し、カーティスが基本的に言うように、FDRがそれを運営している限り、それはうまく機能していました。我々は第二次世界大戦に勝ち、自由世界を救い、アメリカを大恐慌から脱出させました。すべてがうまくいき、素晴らしかった。
しかし、創業者CEOなしでその規模と範囲の組織を80年間運営させると、今の私たちが持っているもの、つまり基本的に制御不能な官僚機構、制御不能なシステムになってしまいます。」
アンドリーセンはジョー・ローガンのポッドキャストでも基本的に「FDRもヒトラーも、要するに人々が本当に物事をコントロールしている」と言っていました。
さて、彼はカーティス・ヤーヴィンを引用していますが、カーティス・ヤーヴィンとは誰でしょうか？
カーティス・ヤーヴィンはサンフランシスコのソフトウェアプログラマーで、2000年代初頭に「Mencius Moldbug」という名前で奇妙なブログを書き始めました。そのブログで彼は、民主主義を企業的な君主または独裁者に置き換え、政府ではなく企業によって領土を運営するというこれらのアイデアの多くを概説しました。
例えば、サンフランシスコに対する彼のアイデアは「FrisCorp」と呼ばれるもので、企業が運営するサンフランシスコでは、特別なカードで出入りするたびにスワイプする必要があります。FrisCorpでは常に完全な監視下に置かれ、家の中にいても行動のすべてが把握されています。これが住民の安全を保証するものだというのです。
もちろん、彼はオーウェルの『1984年』の全体主義政府を再発明しただけですが、これらの連中に共通していることの一つは、SFやスペキュレイティブフィクションの悪役たちを彼らは英雄だと考え、それらを真似ようとしていることです。「スノウクラッシュ」だとか「パラブル・オブ・ザ・ソワー」などの話だと人々からよく言われますが、彼らは正しいのです。基本的な考え方はこうです：自分たちはとても賢いと思っている連中から、実際には非常に愚かで危険なことを言っている連中からの多くのゴミがあるのです。そして悲しいことに、今や彼らはワシントンの連邦政府をコントロールするという、非常に近い位置にいます。
私がこの調査を始めた昨年、長い付き合いのある多くの人でさえ、これを一種の陰謀論のように考えているように感じました。もしカマラ・ハリスが勝っていたら、私はテクノロジー界の数人の変人に過剰反応した人のように見えたでしょう。億万長者たちさえも私を批判し、誰もこれらの連中を真剣に受け止めていない、これはただジャーナリストがいつかニューヨークタイムズに載りたいだけだと言っていました。私はそれがすべて真実であったらよかったと思います。なぜなら、今起きていることは私が考えていたよりも恐ろしく、さらに悪いからです。
ヤーヴィンの考えは、アメリカ人は「独裁者恐怖症」を克服する必要があるというものです。そして私たちがそれを行う方法は、CEOを影の大統領としてインストールし、彼が「RAGE」（Retire All Government Employees、すべての政府職員を退職させる）と呼ぶものを通じて内部からアメリカ政府を破壊することです。それはまさに今、ワシントンで「DOGE」（Destruction Of Government by Elon、イーロンによる政府の破壊）として起きていることです。
そうですね、あなたは時代の先を行っていました。ここでニューヨーク・タイムズのデイヴィッド・マレシがカーティス・ヤーヴィンにインタビューしている映像があります。これは彼との最も長いインタビューで、約1時間あり、実際には2つのセグメントがあります。まさにあなたが言っていることと同じで、これは多くのゴブリー・グックであり、この男はそれほど賢くないことに驚きました。彼は「なぜFDRが独裁者やCEOや王だと思うのか」と尋ねられますが、彼らはこれらの言葉を多かれ少なかれ同じタイプのものとして扱っています。彼は奇妙な逸話以外に本当の答えを持っていないようですが、これを1、2分聞いてみましょう。
「私はマーク・アンドリーセンにこの記事を送りました。これはFDRの内務長官だったハロルド・アイキーズの日記からの抜粋で、1933年の閣議の様子を描いた小さな日記の記述です。この会議で起こることは、労働長官のフランシス・パーキンスが会議に来て、「これから行うプロジェクトのリストがあります」と言います。FDRは個人的にこのリストを取り、ニューヨークのプロジェクトを見て、「これはダメだ、何をやっているんだ」と言って、大統領執務室かどこかでフランシス・パーキンスを辱めます。そして最後には、法案は修正されて議会を通過することに全員が同意します。これはFDRがCEOのように振る舞っている姿です。
FDRは独裁者だったのか、独裁者であるとはどういう意味か、この蔑称的な言葉は何を意味するのか、私には分かりません。私が知っているのは、民主党員、共和党員、そして数人の右翼共和党員を除くすべてのアメリカ人がFDRを崇拝しており、FDRはスタートアップのようにニューディールを運営したということです。」
正直言って、スタートアップのように？彼の考えではFDRが独裁者だった理由は何かと思いきや、フランシス・パーキンスに初めて会った時に失礼だったということと、みんながFDRを好きだったということだけだったんです。彼は「スタートアップのように運営した」と言っていますが、一体何が起きているんでしょうか？カーティス・ヤーヴィンを診断するのに時間をかけすぎたくはありませんが、すべての反動主義者がある程度レザーコートを着ているように見えることに気づきました。それは彼らが「14世紀に戻りたいけど、レザーコートを着ているから新しく反抗的なんだ」と言っているようなものです。しかし、そこに何も実体がないように見えません。
これらは誰も彼らに挑戦しない部屋で話すことに慣れている人々です。だから愚かさが受け入れられ、それに対する自信がますます強まるのです。もう一つの見方は、これは彼が話している内容について何も知らない愚かな人々向けの偽情報であり、彼のつまみ食い的な逸話は、シリコンバレーの若い野心家たちに「わあ、それは独裁政権だった」などと思わせるために使われているということです。
ヤーヴィンには数年前からの引用があり、彼はこう言っています：「バーに行って『イギリスがアメリカ独立戦争に勝つべきだったと思う』と言えば、人々は『そうだね、それはクールだ』と言うだろう」。でも、これらのことについて実際に知識のあるボストンなどの場所でそれを試してみて、バーで何が起こるか見てみてください。
これは、つまみ食い的な逸話から宇宙を作り出し、このポイントを証明しようとしている男です。私は政府で働いていました。私はそこから来ています。キャリアの多くをそこで過ごしました。ジェリー・ブラウン知事のために働き、ダイアン・ファインスタイン上院議員が情報委員会の委員長だった時に彼女のために働きました。私は主流の民主党政治から来ており、極左ではありません。政治におけるすべてのことは交渉であり、エゴと意志の試練であり、それはギリシャ人とローマ人からそのように設計されています。これがどのように機能するかには長い歴史があり、チェック・アンド・バランスがあります。
もしルーズベルトが独裁者だったのなら、なぜその後の数十年で彼のプロジェクト全体を嫌う共和党員たちを大量に選出したのでしょうか？それは意味をなしませんが、意味をなすことを意図されていません。私たちはその対象ではありません。対象は歴史を知らず、何を考えるべきか分からず、この修正主義的なビジョンの餌食になる可能性のある人々です。そのビジョンは、私たちはすでに独裁政権の下にあり、問題は単にどの独裁者を望むかだということを彼らに納得させるためだけに設計されています。それはアンドリーセンが基本的に言っていることです：「我々は独裁者のいない独裁政権の下で生きてきた、だから90年後に物事がAI的になっているのだ」というような話です。正気とは思えない内容です。
計画について触れたいと思います。それについても多くの質問がありますが、もう一つ、あなたが彼の著作を深く掘り下げているので気になることがあります。このインタビューの後半で彼が民主主義に反応した時、彼はそれを「共通善への願望」と定義しましたが、それは民主主義の定義ではありません。民主主義は共通善への願望ではなく、意思決定への参加に関するものです。
この保守派思想の集団には、彼らが民主主義についていかに滑りやすく定義するかということがあり、彼らはある種の結果に焦点を当てているようです。彼らはあらゆるものの意味を消去しようとしていると思いませんか？
さらに、彼は例を挙げました。きっとあなたも彼がこう言うのを聞いたことがあるでしょう：「なぜAppleはCEOによって運営されているのに、カリフォルニア州のコンピュータ製造政府機関がAppleコンピュータを作ることを望むのでしょうか？もちろんそんなことはありません」。しかしそれは政府にとって非常に狭い、いわば仕事の割り当てです。それは単に「良いコンピュータを作る」だけではなく、民主主義の基本的な部分である多くの異なる懸念事項に対処する一連の全体です。その側面について話してくれませんか？
これらの連中は現実をテクノロジー、富、権力という彼ら自身のレンズを通してのみ見ています。政府にいた経験から言えば、多くの異なるニーズを持つ、あるいは目的が異なる可能性のある広大な有権者の目を通して物事を見なければなりません。政治は習得するのが難しい芸術であり、多くの優れた人々がそれに失敗します。
だから彼らが民主主義などについて話す時、彼らの多くの問題は政治学101のクラスで解決される可能性があります。歴史を通じて「共通善」は、公衆が定義に参加しなければならないものとして定義されてきました。彼らが言おうとしているのは、君主や独裁者がいた時代があり、共通善は彼らが決めたものとして定義されていたということです。彼らはそれらのシステムの下で物事がよりうまく機能したと主張しますが、歴史はそうではないことを証明すると思います。
これらすべては、実際の歴史、政治理論、私たちがどのようにして現在のシステムに到達したかについての完全な無知に向けられています。その先にあるのは、常に暴力的な革命や戦争によって打倒される、機能しないものへの回帰であり、それは部屋の中で最も裕福な連中、つまり彼らだけを利するでしょう。
政治学の基礎を知っている人なら誰でも、彼らが犯している非常に幼稚で未熟な間違いを見ることができますが、繰り返しますが、これらは彼らがいる部屋で挑戦されない連中であり、例えばニューヨーク・タイムズにインタビューされても、それはかなり優しいインタビューです。これは独裁政権を呼びかけ、今まさに従われているように見える計画を示した男ですが、彼はニューヨーク・タイムズの白黒の燻った写真で輝かせられています。これは本当に奇妙な時代に生きていることです。
就任式の3日前まで、これらの連中にこれらの事項を報道させることはできませんでした。私は人々に話しかけ、これを行うよう促していましたが、私は奇妙な土地にいました。そして今、私たち全員が奇妙な土地にいるのです。
彼らは「Project 2025」を報道しましたよね？それは、まあ、その前に計画を説明してくれませんか？それを理解すれば、「Project 2025」との重なりが見えてくると思います。
2022年にヤーヴィンは第二次トランプ政権に向けた計画を更新し、それを「バタフライ革命」と呼びました。彼はこれを自分のSubstackで発表し、基本的な計画は（これはすべて想像上のシナリオ、無害な思考実験だと彼は言いました）、トランプを看板に立てながらCEOスタイルの独裁者をインストールし、キャリア政府職員を一掃することです。基本的に「RAGE」（すべての政府職員を退職させる）を実行して、これらの機関を弱体化させ、民主主義に忠実な人々を一掃し、CEOの独裁者に答える忠実な「忍者」たちに置き換えるというものです。彼らは民主的プロセスや議会や他の誰にも答えません。
次に、執行権力を行政部の下に集中させ、裁判所を退け、法律に従うことを拒否し、システムのあらゆる側面に挑戦してそれを破壊します。また、議会の監視を回避し、この新しい集中化された権力を使って、社会の他の権力の中心であるメディアの権力、学界などを掌握し始めます。この実験を長続きさせるためには、情報を完全にコントロールする必要があります。なぜなら、将来の選挙をコントロールする必要があるからです。2年後に議会を取り戻したり、4年後にホワイトハウスを取り戻したりしても意味がありません。
これが2022年に彼が示した恐ろしいビジョンであり、私が見る限り、それは不可能に思えます。しかし、イーロン・マスクがやっていることはすべて、再びそれはすべて偶然の一致かもしれませんが、私は懐疑的な人間です。私はジャーナリストであり、主流の政治から来ていますが、彼らはこれまでのところリストにあるすべてのことを行っているように見えます。私はもはやこれらの連中を過小評価しないところに来ています。何が起きているのかを人々に伝える仕事をしている全ての人々を過小評価します。もしほとんどのアメリカ人が今何が起きているのかを知ったら、彼らはそれに非常に反対するでしょうが、それは体系的なものです。
何かが気まぐれに起きているという感覚があると思いますが、これは計画の一部です。しかしそれは私の質問であり、それが彼らが生み出そうとしている意味の欠如と、テックブロたちが私たちのコミュニケーションプラットフォームをコントロールしているという事実がどのように結びついているかを見るのは興味深いことです。彼らはそれを現実にすることができます。誰もがブルーチェックマークを持ち、どの情報が真実で何がそうでないのかがわかりません。
ヤーヴィンが「今は私たちの計画を実行する絶好の機会だ」と言っているのを見た気がします。現在、私たちは非常に「皮肉のピル」を飲んだ状態にあるか、高い皮肉の時代にいるからです。基本的に、教育があまりにも少ないため、私たちのアイデアは問題ないように聞こえるということです。これは反知性主義と同じです。私たちはそこに来ています。
すべてが交渉可能と考えられており、これらの連中が行っていることに対抗する組織的な反対はありません。代わりに民主党の姿勢は「彼らにできる限り悪いことをさせて、みんながそれに反対するようになる」というものです。私たちは何人かの人々が立ち上がって抵抗するのを見始めています。AOCのような人々や、先日ジェイミー・ラスキンは「彼らはテック君主制を設立しようとしている」と言いました。人々はそれに近づきつつありますが、理解する必要があるのは、これはランダムな混沌ではなく、戦略であり、それは彼らが何年も前から話し、書き、自慢してきた戦略だということです。
一度それを理解すれば、それは異なる意味を持ち、何が起きているのかをより理解できます。基本的に、私たちには選ばれていない外国生まれの億万長者が政府にいて、それを破壊し、私たちの法律に逆らっています。これはまさに私たちの憲法が防ぐように設計されていた悪夢です。私たちはそれを止めることができますが、長く眠り続けていては無理です。これらの連中はできる限り多くのダメージを可能な限り早く与えようとしています。なぜなら、それが彼らが権力を維持するための鍵だからです。4年間だけ権力を維持するという意味ではなく、一般的に権力を維持するということです。
民主党が大部分沈黙しているのを見ること、主要メディアがそれを本当に理解していないのを見ること、それは非常に恐ろしいことです。それが私にとって最も恐ろしいことです。人々はこれが進んだ会話であることを理解し、追いつき、パンツを履いて、ブーツを履いて、ドアの外に出るべき時です。私は再び、キャリアの大部分を非常に主流の政治家のために働いてきた党からそれを見ていません。
「Project 2025」とはどのように結びついているのでしょうか？彼らは本当にうまく合致していますね。両方とも行政国家の解体を含んでいますよね？
確かに、9月にサンフランシスコで「Reboot」という大きなカンファレンスがありました。ちなみに、これはヤーヴィンが2012年に連邦政府の破壊を呼びかけたスピーチのタイトルでもあります。Rebootはシリコンバレーのテック系とヘリテージ財団の間のカンファレンスで、そこではAlan AndilやPalerなどからの多くのスピーチがあり、全員が集まって話し合っていました。
私はその時、「これは右翼の極右共和党陣営、宗教的側面、神政を強制したい宗教的狂信者、テクノロジー界の極右の人々、ピーター・ティールの世界、イーロン・マスクの世界、そしてMAGAなどが集まっているように見える」という記事を書きました。彼らには多くの共通点があり、いくつかの主要な違いもありますが、多くの共通点があります。私が昨年書こうとしていたこと、そしてメディアの多くが見逃していたことは、これらの連中がプロジェクトについて団結したということでした。彼らは今後数年間、政府の破壊、縮小、民営化、有色人種や女性などの権利の終了など、彼らの共通点に焦点を当てるでしょう。
私はこの収束が大部分見逃されていたと思いますが、再び、それは明白に起きていたのです。ヘリテージ財団とテックブロたちは9月にサンフランシスコで「Reboot」というイベントを開催しました。彼らはそれについてオープンでした。それは秘密ではありませんでした。
この収束は、ポール・ウォルフォウィッツが20数年前に、たぶん上院外交委員会の前で証言して「大量破壊兵器は私たちが全員同意できること」と言ったことを思い起こさせます。それはイラクの侵略と占領を支持するためのさまざまな異なる支持層を引き寄せました。そのような質があり、ラッセル・ボート（Russell Vought）はCEOについてのこれらの考えや未来的なビジョンを持っていないと思います。彼は単に行政国家が破壊されるというビジョンを持っています。ヤーヴィンのその目的への手段は、Project 2025にとって完璧な重なりのように見えます。
彼らが共通して持っているのは、世界に一定の階層を望むということです。男性、白人男性、裕福な白人男性が支配すべきです。終わりです。裕福な白人キリスト教徒の男性が支配すべきです。終わりです。私はジョージ・レイコフという認知言語学者と多くの仕事をしています。彼は数十年前に右翼イデオロギーがどのように機能するかを分類しました。それが彼らの共通点です。そこに彼らの共通点があります。
神が人間の上にいるという伝統的な保守的信念のような、いくつかの違いがあります。これらのテック連中は本当に神を信じていません。彼らは自分自身が神だと信じていると思います。彼らはAIの形で神を創造していると信じています。そして残念ながら、シリコンバレーの連中の非常に奇妙で奇怪な信念、伝統的な共和党員にとって完全に嫌悪感を抱くような信念、彼らがもたらす危険性を概説している唯一の人物がスティーブ・バノンです。彼は彼らのすべての奇妙さ、奇妙な信念、そして彼らがもたらす危険性を攻撃し続けています。
民主党は彼の主要な議論をすべて分類し、それに基づいた広告を作成し、MAGAの人々や中間層の有権者をYouTubeでターゲットにし始めるべきです。なぜなら、現在その仕事をしているのはスティーブ・バノンだけであり、それを言うのは悲しいことです。私はスティーブ・バノンを軽蔑しています。彼を同盟と見なしていません。彼はただ異なる風味の独裁を望んでいます。彼はこれらの連中の一部との個人的な争いを持っています。そして彼は「これが人々が話すべき奇妙なことのすべてで、それはMAGAを恐怖に陥れるでしょう」と言っています。
これについてもっと話したいと思います。これは私たちが観察してきたことです。1ヶ月ほど前にバノンが出てきて「この3人の南アフリカ人」と言いました。彼はサクス、マスク、ティールについて話していました。「この3人の南アフリカ人は全員人種差別主義者で、私たちの政府がどうなるかを教えてくれているのか」と言い、それから彼も少し後退しているようです。彼はその戦いに負けたことに気づき、ニューヨーク・タイムズでマスクに微妙な影を投げかけ、彼を「私たちの時代のエジソン」と呼びました。テスラのファンボーイに馴染みがなければ、それはマスクに対する皮肉です。しかし、バノンとヤーヴィンの間のイデオロギー的な分裂はどこにあるのでしょうか？
もし私たちがそのような広告を制作しようとするなら、あるいはそのくさびの問題として示すためのコンテンツを制作するなら、私もバノンを軽蔑していますが、そのくさびはどこにあるのでしょうか？
私はバノンが試みていることは、これらのテックブロとの交渉を強制することだと思います。彼はイーロンが来ているのを見て、「ねえ、私は共和党を買収した、私は今ショーのスターだ」と言っています。バノンはそれが危険であり、人々を遠ざける可能性があることを理解していると思います。私たちはすでにイーロン・マスクの人気が世論調査で急落しているのを見ています。彼の人気は民主党員の間ではほとんど死んでいます。
だからイーロンはすべてを極端に進め、自分のペースを全く調整しないという必要性を持っています。私はバノンが言っていることは、「そう、あなたはテーブルに座る場所に値する、あなたはすべてのお金を使い、私たちはそのお金をヨーロッパを乗っ取り、ヨーロッパを完全に右翼にし、この世界的な右翼プロジェクトを持つために使うことができる」というネゴシエーションだと思います。しかし彼は、イーロンがテーブルの頭に座ることを望んでいません。
その緊張の一部は、バノンが自分を民衆主義者、つまりトランプを政権に就かせるためのこの旅に彼と一緒にいた大量の有権者を代表する人物と見なしていることだと思います。彼はある意味でイーロンが自分のために買った役割に嫉妬しているかもしれませんが、また、イーロンとこれらの連中が人々が何を考えているかを気にしていないことを理解していると思います。彼らは民衆主義者ではなく、反民衆主義者です。彼らは独裁者になり、人々が声を持たないシステムを確立したいのです。それは非常に危険なプロジェクトを押し進めることです。
バノンはここでいくつかの戦略的なアドバイスを与えようとしているのだと思います。完全な独裁者を視界に入れないでください。政治では物事を微妙にする方がずっと遠くまで行けます。ここでカエルをゆっくり煮る感じですね。ゆっくり始めて上がっていく。マスクがやっているのは、全員を一度に沸騰したお湯に投げ込むことです。
もしバノンが最も焦点を当てていることを見るなら、それはトランスヒューマニズムのような奇妙なこと、人間と機械を交配させること、人間の脳にチップを埋め込むこと、そしてAIが神になるという考え（明らかに神はすでに存在しないかのように）です。そしてこれらは文化的、宗教的な問題であり、これらのテック連中の信念を調べれば、MAGAのおばあちゃんやおじいちゃんが「これらの連中は誰だ？私はこれを支持すべきか？」と考えるようになるでしょう。しかしスティーブ・バノン以外の誰もそれを彼らに伝えていません。そして彼さえも、彼が望まないようにヘッジしています。私はそれが何よりもネゴシエーションだと思います。
ヤーヴィンは無神論者ですよね？そしてティールは神を信じておらず、彼はゲイですよね？
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