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ブレット、番組へようこそ。
お招きいただきありがとうございます、アノール。
この新しい拡張時代に関連性を保つために人々が発展させるべき重要なスキルは何でしょうか？
適応性がスーパーパワーです。皆さんには、できるだけ日常生活でAIを活用することをお勧めします。今日の世界には二種類の人がいます。一つ目はAIを使ってキャリアを強化する人、二つ目はその一つ目のタイプに取って代わられる人です。
私の政府がこの問題で私を支援してくれないとしたら、どうなるのでしょうか？
問題はこうです。資本主義を維持したいなら、AIを持つことはできません。両方を持つことはできないのです。
あなたがお話になっているこれらの概念の一部は非常にディストピア的で、怖いですね。まるで未来が破滅に向かっているかのようです。
資本主義を持つ場合だけですよ。資本主義がある場合だけです。
AIには大規模自動化のAI、そして人工汎用知能（AGI）があります。私たちは今どの段階にいるのでしょうか？
顔認識を用いた税関や国境警備などの産業用人工知能の様々なタイプのAIアプリケーション、そして生成AI、今年は「エージェント型AI」についてより多く耳にすることになるでしょう。
銀行業界における基本的なトレンドは何ですか？AIやAGI、ASIによる破壊的変化を10年後にどのように見ていますか？
10年後には、世界で最も急成長している銀行はすべてAIビジネスとなるでしょう。
こんにちは、トークLへようこそ。今日私たちは未来について話すだけでなく、10年以上にわたって未来を予測してきた男性と話をします。彼の名前はブレット・キングです。ブレットは世界的に有名な未来学者、ベストセラー作家、そしてスタートアップ「ムーブン」でデジタルバンキングに革命をもたらしたフィンテック分野の革新者です。
金融サービスを再定義した画期的なモバイルバンキングスタートアップ「ムーブン」は、テクノロジーを世界中の銀行にライセンス供与する前に、フィンテック分野で主要なプレーヤーとなりました。ブレストの洞察は産業界を形作り、政策立案者に影響を与えてきました。彼の著書「オーグメンテッド」は中国の習近平国家主席により人工知能に関する必読書として推薦され、「バンク4.0」はロシアで外国人作家による最優秀書籍の称号を獲得しました。
2020年にはフィンテック・ホール・オブ・フェイムに殿堂入りしました。彼は政府や世界的大企業、テクノロジーの巨人たちにAI、自動化、デジタル経済の未来についてアドバイスしてきました。彼は未来について書くだけでなく、それを定義しています。そして今日、彼と共にAI、AGI、銀行業の進化、そして今後数十年に私たち全員を待ち受けるものについて深く掘り下げていきます。
ブレット、番組へようこそ。
お招きいただきありがとうございます、アノール。
それでは、ブレット、あなたのキャリアと専門的な旅路についてもっと知ることから始めましょう。起業家、著者、未来学者として素晴らしいキャリアを積んでこられましたが、フィンテック分野と銀行業の未来への道のりはどのようなものだったのでしょうか？
実は私はプログラマーとしてキャリアをスタートさせました。ずっと前のことです。銀行と連携するシステムに何年も前から取り組んでいました。本質的には、インターネットへの移行の過程で、私はかなり早い段階から関わっていました。若い頃にオーストラリアのメルボルンでインターネットサービスプロバイダーのビジネスを持っていました。
そしてEビジネスのブームが起こった時、私はDeloitteでシニアマネージャーとして働いていて、昇進してアジアビジネスのEビジネス部門を率いるために香港に異動になりました。当時の香港では金融サービスに関するテクノロジー分野の実務は比較的弱く、当時は業界の専門知識が必要だったので、金融サービスに自分を合わせました。この分野でかなりの技術経験があったので、非常に初期のいわゆるドットコム関連の仕事に取り組み始めました。
2000年代には、HSBC、スタンダードチャータード、シティと広範囲にデジタル戦略に取り組みました。実際に、アジア初のオンラインシティバンククレジットカード、事実上アジア初のオンラインクレジットカードを立ち上げました。
そして、もちろん銀行内部からテクノロジーの適応に関する非常に機能的な問題とテクノロジーの俊敏性が単にそこになかったのを見て、自分自身でセクター内からそれを推進しようとしましたが、多くの抵抗に遭いました。テクノロジーの変化を予想する価値があることに気づき、私のような多くのテクノロジー担当者、男女が上層部に聞いてもらうのに本当に苦労していることに気づきました。そこで、当時は疎外されていたテクノロジー担当者のグループの声になることを決めました。
もちろんそれ以来、銀行業におけるテクノロジーの重要性は100倍に増大しました。それは良い動きでした。2010年に最初の本「バンク2.0」を出版しました。それは銀行業界のグローバルベストセラーとなり、その後一連の本と、銀行業界のデジタル戦略に関して講演やアドバイスを行うキャリアへと繋がりました。この中には偶然にも世界中の20以上の中央銀行も含まれていました。
素晴らしいですね。私がこのお話から得た一つの気づきは、あなたがシティバンクとアジア初のクレジットカードを立ち上げたこと、それも2000年代初頭だったということです。当時はクレジットという概念自体がなかったのですね。これは非常に非常に保守的な消費者市場でもあり、信用やクレジットカードの概念を信じていない市場でした。
当時の消費者マインドセットについて教えていただけますか？また、多くの市場では銀行口座すら持っていなかったところから、実際にクレジットカードへ移行するという信仰の飛躍でした。このアイデアが生まれたきっかけと、その結果はどうだったのかを教えていただけますか？
いいえ、当時私は香港にいたので、香港とシンガポールにはクレジットカードがありましたが、当時銀行があなたにクレジットカードを売る最も一般的な方法は、無料のトースターを提供することでした。あるいは無料のテレビなどですね。それが当時のやり方でした。
オンライン申し込みを導入することは、当時としてはかなり先進的でした。初期段階では成功しすぎて、対応しきれないほどの申し込み量になりました。それは自動化されたシステムではなかったからです。実際には、オンラインフォームをスプレッドシートに入力し、そこから誰かが手動で電子的に申請フォームに記入しなければならなかったのです。内部的にはかなり大変でした。
2004年頃にインターネットにアクセスするための初のRSAトークンも導入しました。HSBCのためにアジア初のオンライン旅行保険、あるいはアジア初のオンライン保険商品も開発しました。これは非常に成功しました。当時、香港のHSBCの支店を通じて毎月平均約300件の旅行保険申請が受け付けられていたところ、これを実装してから6ヶ月以内に、オンラインで毎月1,500件の申請を受けるようになりました。
当時は本当に実験的なことをたくさんやっていました。面白い時代でした。アジアの銀行で初めてユーザビリティ調査を行ったことを覚えています。香港にいた時のことですが、非常に有益でした。定量的テストを定性的ユーザビリティ調査として枠組みを設けたような実験的なものでしたが、カメラで彼らの行動を監視しながら、20人が部屋でコンピュータを使うという状況でした。とても興味深かったですね。
初期の段階でした。テスト後のワークショップでは、ある課題として、銀行にメールアドレスや物理的な住所を変更するというタスクを与えました。90％の人がその課題を完了できませんでした。インターネットバンキング内にタブがあり、それは「サービス」と呼ばれており、住所変更機能はそこにありました。しかし誰もそのメニューをクリックしませんでした。
そこで、なぜこのメニューをクリックしなかったのか尋ねると、「いいえ、あれはサービスです。銀行が私に何かを売りたいものです」と答えました。そこで、「サービス」ではなく「マイHSBC」にそのタブの名前を変更しました。次の週にはコールセンターの問い合わせが15％減少しました。言語におけるこの小さな変更だけでした。
あの時代を覚えています。本当に興味深い実験的なことでしたが、デジタル分野で本当に大きな進歩を遂げていました。
銀行内で多くの先駆的なことを立ち上げ、その後ムーブンに移行したのですね。ムーブンはデジタルバンキングの先駆的存在だったと思います。それについて少し教えてください。どのようなものだったのか、そして振り返ってみて、ムーブンの立ち上げと拡大から学んだ教訓は何ですか？
ムーブンの問題の一つは、少し早すぎたことでした。数年早すぎました。少し進み過ぎていました。投資家や市場がまだ準備ができていませんでした。Revolut、Nubank、他の現在のプラットフォームに見られる機能を私たちは持っていました。2012年の終わりにベータ版をリリースしました。
ご紹介いただいたように、私たちは最初のモバイルデジタルバンクでした。他のオンラインデジタルバンクはありましたが、私たちが最初のアプリで、物理的な書類に直筆のサインを送る必要や、登録するためにオンラインに行く必要なく、アプリ内からデビットカードにアクセスできるものでした。特にこの点は非常に大きなことでした。アメリカはこの点に関して非常に保守的でした。
規制当局とは非常にオープンに接し、広範囲に関わりました。基本的に、リスクを制限するために小規模なテストをさせてくれるよう説得しました。彼らは、デジタルID検証が支店に運転免許証を持って歩いてくる人と同じくらい安全にできるとは信じていなかったからです。私たちは「聞いてください、現実的には数年以内にこれを学ぶ必要があります。なぜなら、それが傾向だからです」と言いました。
彼らの信用に値しますが、CFPBとFEDは、彼らがそれを好まなくても、そうなることを十分認識していました。そこで私たちは、テストするための安全な選択肢を提供しました。結果として、業界の将来のために非常に強力なデザインパターンを設定することができました。
これは非常に興味深い部分です。アメリカ合衆国のデジタルバンキングについて話されましたが、今日でも新興デジタルバンキング分野を見ると、Monzo、Revolutなどは実際に英国から来ています。アメリカにはChimeもありますが、それでもアメリカの多くの新興デジタルバンキングスタートアップは本当に離陸していません。明らかな理由の一つは規制環境ですが、アメリカ合衆国で新しいデジタルバンキングが離陸しない理由として、消費者のマインドセットなど他の理由はあると思いますか？
いいえ、それは主に規制環境が対立的だからです。G20を見ると、あるいは43の先進国を見ると、フィンテック憲章を持たない先進国は一つだけで、それはアメリカ合衆国です。G20の中でフィンテック憲章を持たない国は一つだけで、それはアメリカ合衆国です。
その理由は、純粋なデジタルバンキングライセンスを持つフィンテック銀行が、既存業者の目には不平等な競争環境に見えるからです。これは1977年に導入されたアメリカ合衆国の遺産的な法律である地域再投資法によるものです。この法律は、米国の都市や町の特定のコミュニティにサービスを提供する銀行に対して、その銀行がその町の最後の銀行支店である場合、金融アクセスと金融包摂という重要なサービスを提供するために、その支店を閉鎖することを禁止しています。
これは1977年の法律であり、1977年には意味がありました。しかし今日の金融包摂にとっては本当に意味がありません。これらの銀行は「なぜデジタル銀行がその要件とコストなしで運営できるのに、この法律のためにこれらの支店のコストを負担しなければならないのか」と感じています。そのため、それが公平な競争環境ではないという議論があります。
解決策は、今日のアメリカの規制姿勢のように、フィンテック銀行の参入を阻止することではなく、より良い金融包摂の方法に焦点を当てるために地域再投資法を改革することです。しかし、現在のアメリカの党派的環境では、その改革は実現できず、したがってフィンテック憲章はその種の政治的景観の犠牲になっており、ロビー団体が米国でのフィンテックの根付きを本当に阻止するために懸命に働いているのが見られます。
世界中のあらゆる市場での成功が見られます。今日、アジア以外で最大の銀行はフィンテックの新銀行です。もちろん、世界最大の金融機関はフィンテックであり、中国のアント・グループです。世界最大の民間デジタル銀行も中国から来ています。今では上場していますが、WeBankです。そして、Revolutは10年前の銀行であり、HSBCよりも世界中で多くの顧客を持っています。
つまり、世界で最も急成長している銀行はすべてデジタルプレーヤーであり、アメリカはその規制構造のために、その競争から脱落しています。
これは非常に目から鱗が落ちるような話です。アメリカが規制環境を変えるために迅速に動かなければ、見逃すことになるトレンドの一つだと思います。私はかつてアフリカに住み、働いていました。そこで初めてモバイルマネーに触れ、実際にアフリカのデジタルバンキングやモバイルバンキングの普及率は世界最大です。それは世界が今追いついているテクノロジーです。
アメリカは多くのイノベーションが起こる可能性がある確固たる場所ですが、あなたが言ったように、現在の規制やコンプライアンスの硬直した構造のため、このスペースでは乗り遅れることになるでしょう。
それで次の質問に移ります。あなたがよく「銀行はもはや行く場所ではなく、行うものだ」と言っているのを聞いたことがあります。AIと分散化によって銀行の未来がどのように進化すると思いますか？AIと分散化は二つのバズワードです。その質問に答える前に、AIの側面と銀行業における分散化の意味を私たちの視聴者に説明していただけますか？
基本に戻りましょう。人工知能について話すとき、私たちは何らかの形で人間の知能をシミュレートまたは近似する機械知能について話しています。しかし、これを約80年間試みてきたのです。
おそらく最もよく知られている人工知能のテスト、チューリングテストを開発したアラン・チューリングは、エニグマ装置と呼ばれる暗号化機械を通じたドイツの戦争図表や通信の解読のためのコンピューティングアルゴリズムに取り組みました。彼はブレッチリー・パークで「爆弾」と呼ばれる世界初のコンピュータの一つを作成し、それを「彼の友人」「機械知能」と呟き、パーソナライズしました。
それが私たちをその道へと導きました。その後、1956年にローゼンブラットがパーセプトロンに取り組みました。これは一種の人工ニューロンで、当時はシリコンでしたが、今日では私たちはそれをコードで行っています。これは今日のモデルのトレーニングに使用する重み付けシステムで、コード化された回路としてのパーセプトロンに基づいています。
その後、80年代には専門家システムがあり、例えば1996年にIBMのディープブルーがゲイリー・カスパロフを破ることに繋がりました。そして2015年には、1996年にヒントンとヤン・ルカンによるディープラーニングへの飛躍があり、それが2015年のAlphaGoがリー・セドルを破ることや、今日のChat GPT、DeepSeekなどのテクノロジーに繋がりました。
今日私たちが話しているのは、人工汎用知能という目標にますます近づいていることです。これは、AIの実践者が言うように、約1世紀にわたって主な目標でした。しかし、人間と同等の認知能力を持つAI、つまり会話しているときに違いがわからない、それが人間ではないとわからないようなAIが何を表すかについては、多くの意見の相違があります。
その間に、私たちは今、人間の認知テスト、数学、科学、物理学、話し言葉、書き言葉などのほぼすべてにおいて、AIが今や人間のほとんどを上回ることができる点に達しています。そのため、AGIという名称やマイルストーンが重要かどうかさえわかりません。
確かに、機械知能が人間の知能に非常に急速に追いつき、それをより認知的に効率的に行うのを私たちは目の当たりにしています。例えば、同じ推論出力に到達するためのニューロンのステップが少ないなどです。そして、それが私たちを導くのは明らかに超知能AIであるASIです。それが次です。
しかし、エリック・シュミットが最近Squawk Boxで言ったように、非人間知能の到来は種にとって本当に大きな問題です。だから簡単にまとめるとAIはそんな感じです。
実際に多くのことをカバーしました。AIがあります。これは私たちの平凡なタスクの大規模な自動化です。そしてAGI（人工汎用知能）があり、これは基本的な人間のタスクを機械を通じて行う方法についての一段階上のステップです。そしてASI（人工超知能）があり、これは実際に人間が行う行動を真似ています。これらが3つの段階ですが、私たちは今どの段階にいるのでしょうか？
私は思いますに、AIとAGIの間の線はとても曖昧になっていると思います。そうですね、私たちがすでにAGIに達していないとしても、それについての議論はある意味で重要性が薄れています。AIとAGIの間の境界がますます不明確になっています。
したがって、もし私たちがすでにそれを通過していないのであれば、この時点から前進するにつれて、AGIの主張を非常に一貫して聞くことになるでしょう。それがAIですが、もちろん異なるタイプのAIアプリケーションも存在します。
サプライチェーンの自動化に使用される産業用人工知能、例えば都市運営のための大規模なリソース管理や効率化などがあります。税関や国境警備での顔認識で使用されているのも見られます。これがAIです。
そして生成AIがあります。これはより創造的な要素のためにAIを使用し、人間の行動を模倣します。アートワーク、執筆、Soraのような映画をプロンプトから作成するなど。これもまた、人間が行うタスクを取り、AIを通じてこれらのものを生成しているだけです。
そして「エージェント型AI」があります。これについては今年もっと耳にすることになるでしょう。これは私たちに代わってタスクを実行する個人的なエージェントとしてAIを使用するものです。AIには異なる種類がありますが、これらすべての能力を単一のAIインテリジェンスに組み合わせることができれば、非常に強力で非常に賢いものを明らかに持つことになります。
そこで今、様々なタイプのAIを組み合わせたマルチモーダルAIを開発しています。
AIについて多く話しましたが、まず銀行業の観点からAIについて話しましょう。エージェント型AIについて話しましたが、実際に顧客ケアや顧客オンボーディングなどのためにエージェント型AIを構築している多くのスタートアップを知っているので、私はその分野に非常に興味があります。
それはさておき、銀行業における基本的なトレンドは何ですか？AI、AGI、ASIによる破壊的変化をどのように見ていますか？あなたは未来学者ですので、2〜5年の景観ではなく、文字通り10年、15年、20年先のことについて教えてください。
10年後には、世界で最も急成長している銀行はすべてAIビジネスになると思います。2050年までに、1980年代に考えられていた銀行とは、2050年に私たちが考える銀行はまったく違うものになるでしょう。それは銀行として認識できないほど異なるものになるでしょう。
今日私たちが持っている製品は存在しなくなるでしょう。銀行業は電気のように世界のユーティリティにプラグインされますが、主に自律的に運営されます。銀行はJPモルガン・チェースを例にとると、現在の16万人または18万人の従業員から数千人に減少するでしょう。なぜなら、人工知能の影響を受けない銀行の機能は一つもないからです。
しかし、これは他の多くの産業にも当てはまります。ヘルスケアは人工知能によって完全に変革されるでしょう。製造業や輸送業も同様です。AIに触れない分野はほとんどありません。しかし、銀行業と金融業は高レベルの自動化に非常に明確に適した分野の一つです。私たちはすでに多くの分野でそれを使用していますが、銀行自体は全体として、おそらくアルゴリズムのセットになるでしょう。
ブレット、あなたは16万人または18万人の従業員がいるJPモルガン・チェースが数千人の従業員に減少すると言いました。それは大きな雇用喪失です。それを理解するためにちょっと立ち止まる必要があります。それは大変なことです。
私は2,000人とは言いませんでしたが、数千人と言いました。それに近いですが、8,000人かもしれません。わかりませんが、事実は、世界で今日最も急成長している銀行をすべて見ると、それらはすべてテクノロジー企業です。
まず第一に、彼らはスケーリング法則を適用しています。ハイパースケーリングはAIについて話すことですが、ヌーバンクなどが非常に成功している理由は、彼らが非常に迅速に成長でき、顧客数と参加度の点で従来の銀行よりも大きくなっているからです。彼らがまだしていないのは、従来の銀行の資産基盤を獲得することですが、それは今や重要な指標だとは思いません。資産規模はAI関連になるのに役立つとは思いません。
要点は、軌跡を見ると、テクノロジーは今日の銀行業務の方法です。ほとんどの人々、95％の銀行取引は携帯電話を通じて行われます。AIが入ってくると、次の10年以内に同じことが起こり、95％の銀行取引はあなたの個人的なAIエージェントによって処理されるでしょう。
支払いをするのにプラスチックカードは必要ありません。インドのUPIレールを見てください。今日でもすでにその成功の点では、必要なのは電話だけです。そして将来的には、AIはあなたに代わって取引を行うために、あなたが指示するだけでその同じレールを使用できるようになるでしょう。
これはすべて不安ですね。AIがあなたの生活をそれほど支配して、どこに投資するか、どのように投資するか、どのように支出するかについての決定をあなたに代わって行うとは。それは受け止めるのに多くのことです。今日の世界、今日の個人はこれに対応する準備ができていると思いますか？
私たちはまだ破壊的変化の始まりにさえ至っていません。想像してみてください、それがヘルスケアに適用されると、突然あなたはこれらの素晴らしいツールをすべて持ち、がんを排除し、遺伝子療法を得て、あなたの遺伝子をハックし、本当の長寿を約束することができますが、ヘルスケアの提供方法について考え方を完全に変える必要があります。それはデータ駆動型の取り組みになります。
これが私が思うに、ほとんどの人々がAIについて理解していないことは、それがシステムにもたらす変化の程度です。それは信じられないほどです。
怖いと思います。非常に非常に怖いと思います。もし私がこれを正しく理解しているなら、これは私たち自身、私たちの生活、そして将来のあらゆることについて決断する方法を変えるだけではありません。最も重要なことの一つは、雇用に関連することです。JPモルガン・チェースが今日の16万人または18万人の労働力を10〜15年後に数千人に削減するとしたら、私たちの雇用はどうなるのでしょうか？仕事のない個人はどうなるのでしょうか？その観点からの雇用の未来はどうなるのでしょうか？将来、私たちは仕事を持つことができるのでしょうか？
私の本「テクノソーシャリズムの台頭」を読む必要があると言えるでしょう。その中でこのことについて一章を割いていますが、代わりに短い答えを提供します。
答えは二つの側面があります。まず第一に、AIはあらゆる産業に影響を与え、白いカラーと青いカラーの労働者に同時に影響を与えるということです。それは工場労働者だけに限定されるものではありません。弁護士、会計士、銀行員、医師も同様にこのテクノロジーによって破壊されるでしょう。
医師が人間と対面し続ける理由は良い理由がありますが、時間が経つにつれて、AIが病気や状態を治療する際に最高の診断士であることを学ぶにつれて、私たちは医師のところに行き、「これがAIが言ったことです」と言うでしょう。そして医師は「それは正しそうですね、はい、同意します、進めてください」と言うでしょう。
また、医師もそのテクノロジーを使用するでしょう。なぜなら、それはただ彼らをより良い医師にし、より良いケアを提供するからです。これが例示ですが、それはすべての仕事に同時に影響を与えるでしょう。
資本家は「はい、はい、しかし過去にこのタイプの破壊やテクノロジーの雇用の破壊があったとき、常にギャップを埋めるために新しい仕事を作ってきました」と言うでしょう。そうですが、今日の起業家はそう言っていません。起業家は「いいえ、誰もが普遍的基本所得を得なければならず、従業員なしで100億ドルのユニコーン企業やスタートアップを作れるソロプレナーの時代に入ります」と言っています。
起業家やテック界の人々は、無人企業を望んでいると私たちに告げています。Uberは何年もの間、無人車が欲しいと言っていました。なぜならそれがUberをモデルにする方法だからです。業界は、AIの意図は労働力から人間の労働を取り除くことであることを非常に明確にしてきました。
しかし、それは私たちが働かないという意味ではありません。それはただ社会における仕事の役割が変わるということです。もしアルゴリズムやロボットに課税し、AIによる極端な効率向上の結果として大量の資本を生み出すなら、その富は普遍的基本所得の形で、または同様の形で人々がその破壊的変化を乗り切るために配分することができます。
そして私たちは自分がやりたいことを何でもすることができます。本当の意味と目的を持つことを行うことができます。そして先進国の労働力の最大40％が、おそらく2050年代以降、気候緩和に従事することになるでしょう。やるべきことはたくさんありますが、仕事は生き残るためにお金を稼ぐ方法ではなくなるでしょう。なぜなら、社会の基本的なサービスは非常に低コストで非常に効率的に人工知能によって提供されるからです。
発展した経済の兆候は、人々が働かなくても快適に生活できることでしょう。しかし、それは人々が働かないという意味ではありません。やるべきことはまだたくさんありますが、それは今日のような経済的要素を持たないでしょう。それは30年先のことです。
その間に、私たちは移行する必要があります。一部の経済はこれに抵抗し、人間の仕事を奪う人工知能を禁止しようとするでしょう。同時に発生するさまざまなモデルが多くあるでしょう。実験が見られ、抵抗も見られるでしょう。
最近アメリカでドック労働者のストライキがありました。覚えていますか？まだバイデンが大統領だった時です。大きなドック労働者のストライキがあり、そのストライキはアメリカの港で人工知能を使用することについてでした。なぜなら中国はすでに彼らの船積み港で80％自動化されているからです。アメリカは20年間、アメリカのドック労働者は人工知能によって置き換えられないと要求していました。
そのため、この種の失業に対する一種の断片的なアプローチが見られるでしょう。しかし最終的には、将来の世界で最も先進的で最大かつ最も効率的な経済は、可能な限り自動化に焦点を当てた高度に自律的な経済になるでしょう。
では、仕事を失う人々は…普遍的基本給、普遍的基本所得についていくつかのことがあります。多くの視聴者が知らないかもしれませんが、普遍的基本所得は基本的に、非常に持続可能で良い基本的な生活の質を持つために、毎月政府から得る固定額です。
これは実際に非常に社会主義的なアプローチであり、現在ヨーロッパやカナダで行われており、生存と平均的に良い生活のための多くの利益を受け取っています。それが普遍的基本所得です。基本的に、すべての政府は個人が日常のニーズを満たすための基本的な金額を与えるべきです。
今日、それは非常に社会主義的なアプローチです。それがキャピタリスト国家における大きな懸念点です。なぜなら、それは規範でも伝統でも政策インフラでもないからです。それが市民や人間が非常に恐れているポイントです。「私の政府はこれについて私を援助してくれない、私はどうなるのだろう」と。そして、それは右翼のレトリックの台頭を見る理由の一部だと思います。基本に戻りたいのです。
絶対にそうです。経済的不確実性と変化の速度への恐れなどがありますが、問題はこうです。資本主義を維持したいなら、AIを持つことはできません。両方を持つことはできません。AIは資本主義と互換性がありません。なぜなら、それが最大効率の特定のポイントに達すると、最も効率的なシステムにはシステム内に人間のお金がないからです。
お金自体がスケールでの価値交換の非効率的な形態です。ハイパースケールの場合はなおさらです。AIには、人工知能で信じられないほどの短期的な経済的利益を得る可能性がありますが、AIを実装すればするほど、システム内でのお金の価値は低くなります。それを自動化すればするほど、機械はお金を必要としなくなります。エネルギーは必要ですが、エネルギーは非常に安価になりますが、彼らはお金を必要としません。彼らはエネルギーとリソースを必要とし、それが2040年代と2050年代に考慮すべき主要な問題です。
人工知能のおかげで、私たちはほぼ無限にスケールアップできるからです。もし私たちがそうした場合、テクノロジーを使用して無限にスケールアップする場合、私たちは絶滅するでしょう。地球上のすべてのリソースを使い果たすでしょう。
これは、お金で収益を生み出すことについてではない新しい価値システムが必要であることを意味します。持続可能な存在が必要です。そうでなければ、私たちは自分たちを絶滅させるでしょう。
人工知能の道を進むと同時に、気候変動がある場合、今日の政治や経済の考え方よりもはるかに成熟した政治的・経済的展望が必要です。
通常私が使用するより簡単な説明方法があります。なぜなら、このメッセージ、私たちは後期資本主義の段階にあり、AIのために資本主義が失敗する可能性が高いということに多くの抵抗があるからです。特にアメリカでは、彼らは資本主義について宗教的です。
通常、私は思考実験を行います。そこで私は人々に、資本主義が10,000年後も私たちが持った最良のシステムだと思うかどうかを尋ねます。現実にはそうではありませんので、なぜ今それを変えないのでしょうか。
しかし事実は、AIと気候変動、そして他の起こっていることが、それを変えることを私たちに強制するでしょう。そして私たちはしばらくの間それを知っていました。少なくとも1970年代から、資本主義は失速すると知っていました。
確かに、気候や、例えば2050年までにエコ難民問題については、12億人、あるいは16億人のエコ難民が地球上に存在すると推定されています。これは気候変動や食糧不足などによって避難させられた人々です。資本主義にはそれを修正するツールがありません。単にないのです。
私たちはいつか、仕事に取り掛かる必要があり、それにいくらかかるかはもはや合理的あるいは倫理的な行動の尺度ではないという点に到達する必要があります。
あなたが話すこれらの概念の一部は非常にディストピア的で、それは私を怖がらせます。まるで未来が破滅しているかのようです。
資本主義がある場合のみです。資本主義がある場合のみです。
しかし、ヨーロッパのような国々でさえ、彼らは現在社会主義的であるため…
いいえ、いいえ、しかしここでの事は、今日私たちが社会主義と考えているものは、私たちが構築しているものでもないということです。新社会主義や新共産主義ではありません。一部の人々はスタートレックを技術共産主義的ユートピアと表現します。
しかし現実には、人工知能を使って生活の質を向上させる大規模な組織システムを持つことが非常に効率的になるでしょう。私たちは人々をより長く生きさせ、より良いヘルスケアを提供するでしょう。人々を快適にする住宅を非常に効率的に自律的に建設し、輸送手段を提供するシステムを自動化することができるでしょう。これがAIの約束です。非常に効率的な社会です。
一つの例を挙げましょう。現在アメリカでJFK Jr.がFDAの長に就任することについて多くの議論があります。アメリカのヘルスケアシステムが非効率であり、間違いを犯すという認識があるからです。
AIをそれに適用すると、様々な技術の使用を通じて70％より効率的なシステムを得ることができます。それはアメリカの国民健康保険のコストを根本的に変えるでしょう。しかし、それは現在のシステムを解体する必要があります。
全体として、自由市場で今日得られるよりもはるかに良い結果をはるかに少ないお金で得るために、社会として、そして納税者として私たちにはるかに少ないお金がかかるでしょう。
もし結果が健康な社会、個人のためのより多くの自由、長寿、より良い生活の質、これらすべての利益を私たちが得られるなら、それを追求しない論理的な理由はないでしょう。資本主義より社会主義を選ぶことではなく、技術を使って市民の生活をできるだけ効率的に最高のものにすることです。資本主義システムにはその能力がありません。
あなたに同意します。テクノロジーにはその能力があります。だから資本主義システムは今そのテクノロジーを生み出していますが、それが私たちにその優位性を与え、私たちはそれに感謝するでしょう。しかし、最終的に、デイブ・シャピロという未来学者がいます。彼はほとんどの時間をアメリカで過ごしていますが、元々はイギリス出身だと思います。彼はメイア経済について話しています。世界に残る仕事は4つだけになると言っています。
法定の役割、つまり社会の世話、警察活動、倫理などがあります。そして人間ケアがあります。つまり、貴重な資本主義を失ったり、仕事を失ったりして本当に影響を受けた人々、あるいは目的を見つけようとしている人々、または発生している破壊と変化のレベルが彼らにとって刺激的である人々のためのケアです。それは多くのケアを必要とするでしょう。
そして人間経験の側面があります。時間を使って旅行したり学んだりする能力などです。おそらく最後のカテゴリーは人間の適応であり、それは気候緩和、遺伝学と長寿への対処、AIによる学校システムの考え方の変化などになるでしょう。
私たちが前進するための希望はあります。
多くの希望があります。一度私たちが向こう側に到達すると、それははるかに良くなるでしょう。しかし、その間のカオスがあります。
カオスの間ですね。AIに関する倫理についての非常に興味深い部分について話しました。AIが本当に追いついてくると、これは最も熱く議論されるトピックの一つになる可能性があります。システムが私に代わって決定を下し、私がこの全決定を下すためにシステムにすべての責任を与えた場合、何かが間違った場合の説明責任をどのように確保するのでしょうか？倫理的なAIを持つためのコンプライアンス体制または構造を持つ役割は何ですか？
あなたとして行動するAIは、実際には倫理問題よりはるかに単純な問題です。AIが正確に独立してあなたが必要とすることを行い、あなたが行うことができるよりもそれをより良く行うことは確かに可能性の範囲内にあり、私たちはそれからそれほど遠くありません。おそらくあなたがやりたいことをあなたができるよりもより良く行うでしょう。だから、それが必ずしも問題になるとは思いません。
例えば、車を運転する自律車は、これまでのどの人間ドライバーよりもより良くなるでしょう。それは道路の死亡事故を減らすでしょう。タクシー運転手にはごめんなさいですが、コララからドバイに来るタクシー運転手にはごめんなさいですが、これはAからBに行くためのより安全な形のテクノロジーです。ちょうど馬車から自動車に移行したことが社会にとってより安全でより良かったのと同じです。
しかし、質問のもう一つの部分はなんでしたか？
もう一つの部分は倫理についてでした。
倫理はより大きな問題です。なぜなら、今日私たちは集合的に倫理について決めることさえできないからです。では、AIに何が良い倫理かをどのように教えるのでしょうか？しかし賢く、私たちはそれを必要としています。AIが何が正しくて何が間違っているかを知るための何らかの倫理的枠組みが必要です。
簡単なことがいくつかあります。例えば、人を殺すべきではないといったことです。残念ながら、自律型ロボットの最初のアプリケーションの一つが戦争で使用される可能性が高いです。それはそうであるべきではありませんが。
しかし、自律的なヘルスケアを持つ場合、AIアルゴリズムがヘルスケアを管理する場合、性別異形症の治療や、トランスジェンダーになりたい子供たちなどをどのように扱うのでしょうか？現在、AIに教えるための倫理的な合意を得る方法はありません。
そのため、制約はAIが間違ったことをするかもしれないということではなく、人間が機械が明確な倫理を持つことができるような方法で正しいと間違いを定義するのが本当に下手だということです。しかし、それは確かに私たちがより良くなる必要があることです。
AIの倫理が国ごと、地域ごとに依存したり変化したりすると思いますか？例えば今日の銃規制法や、レイプや殺人に対する死刑などがあり、それは非常に主観的で社会の文化によって定義されています。AIの倫理についても同じことが見られると思いますか？資本主義国は社会主義国とは異なるアプローチを持つことになるでしょうか？
私たちはDeepSeek G1とOpenAI 3の間の違いさえ見ています。そこでは文化的な違いが見られます。使用される言語だけでなく、推論や意思決定にも違いがあります。
実際、DeepSeekがウォール街のテク株の大規模な売り込みを引き起こした理由は、商業的に動機付けられた結果を強制しようとする非常に資本主義的なトレーニングアプローチが、DeepSeekが行っているように単にAIに推論と思考を教えるよりもはるかに非効率的であることを示したからです。
DeepSeekにはまだOpenAIから取られた部分があるとは言え、同時にOpenAIがこれをできたなら彼らはそうしたでしょうが、彼らは商業的利益をもたらすAIを提供しようとしているので選択しませんでした。
それはすでに証明されています。商業的利益のためのハイパースケーリングを目的としたAIは、より速くより良く考えるというだけの仕事を行おうとするAIほど効率的ではありません。
これが私が言っていることです。既存の価値システムを強化しようとすると、現在多くの分野で一種の粘り強い抵抗の壁にぶつかっています。気候は抵抗し、知性は抵抗しています。哲学的にそれは変化です。
そして人々はこれを頭から取り除く必要があります。それが資本主義対社会主義などであるということを。私たちが行おうとしているのは、単に新しいシステムを作ることです。それは人間にとってはるかに良いシステムです。だから古い名前を忘れる必要があります。
現在競合している2つのシステムを呼ぶなら、新封建主義と呼びます。これはアメリカのシステムであり、できるだけ少ない人のグループのために可能な限り多くの資産を獲得しようとしています。対するのはより技術社会的アプローチで、これは技術を使って広範な基盤で人々の生活や生活の質を向上させることです。
これらが現在競合している2つのシステムです。しかし、それは必ずしも純粋な政治形態としての技術社会主義ではありません。それはより技術最適化についてです。社会を本当に見て、この技術をどのように適用して技術をその最適な最も効率的な形にするかを考えているのです。
最終的に、あなたが住んでいる経済の目的は何かと尋ねたら、私は経済の第一の目的は市場成長やGDP成長であるべきではないと思います。今では一般的に、市民にとってより良い存在を作る能力に基づいて経済の成功を測定する姿勢にシフトする必要があることが受け入れられています。それが気候が関係するところです。
今日の気候問題も、資本主義は私たちが住んでいる地球環境と互換性がないことを示しています。もしそうなら、インドで毎年82億人が大気汚染で死ぬことはないでしょう。すみません、そんなに多くはありません。82億ではなく820万人です。世界的な基準では毎年少なくとも160万人がインドで大気質のために亡くなっています。
資本主義があれば、私たちはそれを持たないでしょう。なぜなら資本主義は、お金を稼ぐために化石燃料を燃やし、人命の損失を受け入れる方が良いと私たちに教えるからです。しかし、技術楽観主義の社会では、それは合理的なトレードオフではないでしょう。
しかし、これが問題です。私たちは社会や政府が一般的に社会の構造をどのように駆動するかについて話しています。資本主義や社会主義政策が実際に個人が地上で持つ生活の種類を定義するものだと言います。しかし、AIがシステムに非常に深く浸透し、個人が関連付けることができた仕事がなくなると、それは彼らから目的を奪います。
私たちは目的のない社会に向かっているのでしょうか？個人はこの全AIの破壊的変化の中で、生きる意味、一般的な意味をどのように見つけるのでしょうか？私にとって…
煙突掃除の仕事を取り戻しましょう。煙突掃除の仕事を失ったので、それを取り戻したいのです。そして石炭採掘を取り戻しましょう。いいえ、いいえ、現実的には、あなたは多くの人々が自分の仕事が目的のないものだと同意するだろうと思います。
しかし、これは目的がないことではなく、本当の目的を持つことです。なぜなら、将来的に私たちが持っているツールを使って仕事ができることは、現在の経済システムでできることよりもはるかに社会のために、自分自身のためにはるかに多くを達成できるからです。
これが、シャピロがそれを意味経済と呼ぶ理由です。彼は人間は今日、生き残るために働かなければならないため、半分の生活しか送っていないと言っています。生き残るために働くことを心配する必要がなくなれば、本当に意味のある目的のあることができます。
地球を修復する、より長く生きる、最も手ごわい問題の解決策を見つける、貧困を排除する、がんを排除する、ホームレスを排除する、月や火星にコロニーを建設するためのロケットを建設し始めることができます。現在の経済的制約なしで、私たちは莫大な目的を見つけることができます。理論的には、テクノロジーがそれを可能にするはずです。
拡張時代について話されましたが、この新時代に関連性を保つために人々が発展すべき主要なスキルは何ですか？あなたが話す技術社会主義と未来において、関連性を持ち続けるためにどのようなスキルセットが必要でしょうか？
変化の速度について多く話しました。適応性がスーパーパワーです。今日では、できるだけ日常生活でAIを使用することをお勧めします。なぜなら、これから10年、15年、20年の間に、人間が社会に人工知能を統合するにつれて、機械知能とのそのような協力的アプローチに慣れるべきだからです。それは強力なスキルになるでしょう。
今日の世界には二種類の人がいると言います。一つ目はAIを使用してキャリアを強化し、新しいビジネスを構築し、新しい方向性に自分自身を導く人々です。二つ目は、一つ目のタイプに取って代わられる人々です。
基本的に、第一のタイプの人々に戻り、そしてその後幸せな人生を送るのが重要というメッセージですね。
そうです。もちろん、私が指摘したように、明らかにフォーカスの領域があるでしょう。気候緩和、エコ難民問題など、まだ人々が本当に修正する必要のある非常に人間的な問題です。
私が本「テクノソーシャリズム」で提案したことの一つは、人々が生涯にわたる普遍的基本所得を受ける資格を得るために2年間のコミュニティサービスを行う必要があるということです。軍事サービスプログラムのようなものですが、そのプログラムは気候緩和、気候レジリエンス、インフラレジリエンスのような種類のもの、あるいは食糧不足やエコ難民問題のような問題に対処するものになるでしょう。それが出現するグローバルなコミュニティサービスになるでしょう。
これが私たちが将来的にはるかにコンセンサスベースである必要がある理由です。多くの国境を越えた交渉があるでしょう。だから、トランプと共に見られる孤立主義や強いナショナリズムなどのようなものは、それが明らかに将来変わらなければならないのに、そのシステムが自分自身を主張しようとする最後のあがきのようなものです。
私たちは未来について多く話しました。最後の質問です。あなたが話した技術社会主義の未来について最も興奮することは何ですか？そして、一人の個人として何をすべきですか？明らかに適応性について話しましたが、短期的な10年から20年の間に、個人としてだけでなく、社会全体に向けた個人としての努力として何をすべきですか？その未来に備えるために次の10年から20年で何をすべきですか？
これは2つの部分からなる質問です。あなたが述べた未来について最も興奮することは何か、そして今日の個人がその未来に向けて自分自身と社会全体をどのように準備できるかです。
量子コンピューティングとAIが一緒になって、私たちは加速された知能や加速された学習、応用知能という点に達しつつあります。そこでは、これまで考えてきた最も難しい問題を解決し、宇宙と物理学、暗黒物質などを理解し、おそらく他の生命の証拠を見つけることができるでしょう。ただ驚くべきことです。
私たちはジェームズ・ウェッブ宇宙望遠鏡のようなテクノロジーや、エウロパ・クリッパーミッション、そしておそらくイーロンが近いうちに火星に人を送ることなどを手に入れつつあります。これらは観察するのに本当にワクワクすることです。
私をこれについて非常に前向きにするものは、空は限界がないということです。AIはこれらの種類のことをますます可能にするでしょう。そして中心的要素は長寿です。私は人々に、あと50年の時間があったらどうするかを尋ねます。高齢者の健康ではなく、良好な健康の50年です。強く堅牢な健康の50年です。4つのキャリアを持つことができるとしたら、それらは何でしょうか？そのように考え始めると、それは非常にワクワクします。
しかし短期的には、この段階を通じての焦点は、できるだけ多くの人々に利益をもたらす現在のシステムの問題を修正することであるべきだと思います。それがこれらのテクノロジーの力ですが、それは異なる考え方を必要とします。現在のシステムの問題は、私たち全員がお互いに競争していることです。私たちはリソースのために競争し、給料のために競争し、最高の服や最高の時計などのために競争します。
私たちはこの競争の中にいますが、実はトライブや人間の間のこの競争は、かなり非効率な組織原則であることがわかります。コンセンサスベースのアプローチは実際にイノベーションをより速く生み出すのにはるかに優れています。
古代のカテドラルの建設や万里の長城のような古代の例があります。より現代的な例としては、人間を月に送ったアポロ計画やヒトゲノムプロジェクトなどがあります。これらは、大勢の人々が一緒に働くことがコンセンサスベースの証拠として非常に効率的であることを示しています。第二次世界大戦中の動員や、そこでの技術的進歩がいかに急速に行われたかも証拠です。
AIとのコンセンサスは、種にとって一種のスーパーパワーになるでしょう。しかし、それは私たちが異なる姿勢に移行する必要があります。もし人々にこれに精神的に準備するように言うなら、変化の速度に慣れることです。この時点から前進すると、すべてが異なるでしょう。それに快適になれば、何が可能かに好奇心を持ち、これらの新しいテクノロジーが登場するにつれて解決できると思われる世界の問題を探してください。なぜなら、おそらく私たちはそれらをかなりすぐに修正できるからです。
これは素晴らしいです。この会話全体からの私の主な学びは、変化が起きていて、それはおそらくより速い速度で続くということです。最良の部分は、それについてより興奮することです。彼らに勝てないなら、彼らに加わりましょう。ですからバンドワゴンに加わり、それの一部になりましょう。
私はこの会話から耳から耳まで笑顔で出ていきます。なぜなら、AI、自動化、銀行業について多くを学んだと思いますが、さらに重要なことに、人類全般に対する一種の希望を持って出ていきます。我々は今日、物事について非常に異なる方法で考えるでしょう。あなたが言ったように、私たちはお金と基本について話していますが、突然、資本主義とAIのカオスが落ち着いた後、人類は前面に出てくるでしょう。私たちは人間性の真の意味を本当に理解するでしょう。そしてそれは素晴らしい時代だと思います。
同意します。ありがとうございます、ブレット。素晴らしい会話をさせていただきました。私が聞いて楽しんだのと同じくらい、あなたもこれについて話すのを楽しんだことを願っています。
確かに、私は愛しています。これが今の私の役割だと思います。人々に意味を与え、そこに道があることを示すことです。しばらくの間は少し混沌としているでしょうが、私たちは反対側に出てはるかに良くなります。だから前向きで明るくあってください。
ありがとうございました。
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