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こんにちは、リスナーの皆さん。本日のノー・プライアーズにようこそ。今日のゲストは、ハーベイの共同創業者でCEOのウィンストン・ワインバーグさんです。ハーベイは法律、専門サービス、フォーチュン500企業向けのドメイン特化型AIを構築している会社で、OpenAI、Sequoia、Kleiner Perkins、GV、LLMなどの投資家から5億ドル以上の資金を調達しています。今回は、エンドツーエンドのワークフローの実現方法、保守的なユーザーへのサービス提供、インポスター症候群、AIエコシステムの急速な進展への対応、そして5年後の弁護士の姿について話を伺います。
ウィンストン、今日はありがとうございます。
もちろんです。あなたとゲイブにとって、そしてハーベイにとってこの2年半は本当に激動の時期でしたね。2022年8月に会社を立ち上げた時、少なくとも私があなたたちにシード投資をした時には…
実際にはもう少し前から始めていましたが、だいたいその頃ですね。
最初のインスピレーションはどこから来たのですか？
ゲイブと私は実は数年前に出会っていて、私はスタートアップの世界については何も知らなかったし、スタートアップを始めるつもりもありませんでした。きっかけは彼がGPT-3を見せてくれたことです。当時GPT-3は一般公開されていましたが、誰も話題にしていないし、どんな形でも使っていないことに驚きました。彼にそれを見せられた私は、自分の法律関係の仕事の流れを見せ返しました。そして決定的な「アハ」モーメントが訪れたのは、r/legaladviceというサブレディットを見た時でした。
そこは人々が法律に関する質問をする場所なのですが、ほとんど全ての回答が「誰を訴えればいいの？」というものでした。私たちは約100件の賃貸借関係の質問を取り上げ、チェーン・オブ・ソートのプロンプトを考え出しました。これは誰もチェーン・オブ・ソートについて話していない時期のことです。
これらの賃貸借関係の質問にそれを適用し、3人の賃貸借専門の弁護士に見せました。AIについては一切触れず、ただ「これは潜在的なクライアントからの質問で、これが回答です。この回答を編集なしでクライアントに送ることができますか？倫理的に問題ないですか？十分な回答として送れますか？」と尋ねました。100件中86件が「はい」でした。
実際、私たちはOpenAIの法務担当者に冷やかしメールを送り、この結果を共有しました。彼の反応は基本的に「モデルが法律でこれほど優れているとは知らなかった」というものでした。その数週間後にOpenAIの幹部陣と会い、見解は「これは十分に良いものになる、この周りに会社を作るべきだ」というものでした。
どんな領域で？私たちがそれほど確信を持てた理由は、GPT-3でさえも多くのタスクをこなすことができたからです。ただし、本当に力づくでやらなければなりませんでした。コンテキストを与え、どのステップを踏むべきかを伝えるなど、ブルートフォースで対応する必要がありました。
そして考えは、時間とともにこれは良くなっていくだろうということです。モデル自体が改善されるか、私たちが正しいコンテキストの提供方法、改善方法、結果の評価方法などについて、より理解を深めていくことになるでしょう。そして、ある程度の時間使ってみるだけでも、その感覚をつかむことができました。
現在では明らかに不動産法だけに焦点を当てているわけではありませんが、今日のハーベイのミッションや範囲についてはどのように考えていますか？
基本的に法律全般に向けて開発していますが、私たちが構築しているのは法律および専門サービスのためのAIプラットフォームだと言えます。それが漠然としているように聞こえたり、私たちが構築している小さな領域に対して明確に定義された使用事例がないように聞こえるとしたら、それは意図的なものです。
現実には、これらのツールを使用していて、AIをX産業に適用して産業全体を変革できると考えていないのであれば、十分に野心的に考えていないということです。これは非常に難しい課題です。なぜなら、これらのモデルは、複雑な法律タスクや税務、その他の専門サービス分野のタスクを一度にすべてこなすことはできないからです。
そのため、常に拡大と縮小を繰り返すプラットフォームを構築する必要があります。つまり、タスクの一部を実行できる特定の機能や、場合によってはエージェント的なワークフローを構築し、それらをすべて組み合わせる必要があります。そうすることで、UIはシンプルになり、プラットフォームが触手怪物のようになることを避けられます。
そのような製品戦略の優雅な枠組みについて、いつ気づいたのですか？
最初からその考えが含まれていましたね。私は、ハーベイがエンドツーエンドで実行できるタスクの洗練度について説明した時、あなたが少し狂っているのではないかと思ったことを覚えています。
まだ狂っていると感じています。
でも、正しかったので、そんなに狂っているようには見えませんよね。
1年半か2年前、あなたたちが能力の向上をどれほど信じていたかが、私にとってとても印象的でした。それはどこから来るのでしょうか？また、社内でどのように考えているのですか？
ツールを使用することから来ています。AIを実際にそれほど使っていない人々の洞察力の欠如に驚かされています。私にとって大きな瞬間は、GPT-3からGPT-4への飛躍でした。GPT-4にアクセスした時、私は24時間straight部屋に籠もり、GPT-3でできなかったこと、あるいは非常に力づくでやらなければならず、効率が上がらなかったことすべてを試してみました。
すべてができたわけではありませんが、改善は驚異的でした。しかし誰もそれについて話していませんでした。また、奇妙だと感じたのは、GPT-3とGPT-4を友人たちに見せると、彼らは何かを試してみて、完璧にできなければそこで止めてしまうということです。
ChatGPTにログインするか、APIからGPT-4を使うかなどして、数回試してみるのと、うまくいくまでひたすら取り組むのとの間には大きなギャップがあるように見えました。十分にそれを行えば、物事がどこに向かっているのか、どれほど改善できるのかについての直感が得られます。
製品の観点からはどうでしょうか？拡大と縮小という二つの一般的なテーマとして考えることができます。生産性ツール、つまり最大数のシートに有用なものを構築する必要があります。そして、始めから終わりまで合理化された垂直的なワークフローも構築する必要があります。
これらの合理化された垂直的なワークフローを連鎖させて、より強力なことを実現できます。これが社内での考え方です。共有やコラボレーションなど、追加すべき装飾や機能はたくさんありますが、特定の機能を構築して、始めから終わりまで何かを実行することもできます。
例えば、すべての文書をアップロードし、対象企業の文書を指定すると、72カ国で必要な独占禁止法の申請内容、提出すべきもの、その他必要な情報を教えてくれます。そしてその一部を取り出して、プロジェクトの別の部分に追加することができます。
ハーベイでは、そのような取り組みをどのように組織化していますか？AIの可能性を探るという特別な直感と取り組みがあるように見えます。
長いベンダー、何年にもわたるベンダーですね。一度に1日ずつですが。
モデルが拡張ワークフロー、操作、アセンブリプロセスで何ができるかについての直感を養うために。研究、エンジニアリング、ドメイン、利用可能なデータ、ユーザーとのやり取りをすべて理解している単一の人物を見つけるのは非常に難しいと想像します。チーム間でどのように行っているのですか？
良くなってきていると思います。基本的に、私たちが「AIパターン」と呼んでいるこれらのシステムを特定することに落ち着いてきています。これらは、製品のさまざまな部分に統合される必要がある30から50のものです。
例を挙げると、判例法調査が非常に得意なAIシステムを構築すると、それは略式判決申立て、数十億のさまざまな訴訟のユースケースに使用できます。そのユースケースを最初から最後まで実行するわけではありませんが、上に重ねることができます。
私たちが行っているのは、基本的にこれらのパターンを構築するチームと、それをプラットフォーム全体に実装するチームを持つことです。これは非常にうまくいっています。もちろん、まだ進行中の作業です。
もう一つの興味深い点は、私たちにはたくさんの弁護士がいることです。他の垂直分野でも同じことを行う予定です。ドメインエキスパートは主に2つの重要な理由で役立ちます。
1つは、デザインパートナーとしてです。モデルに教える必要があることは何か、必要なステップバイステップの思考は何か、ユーザーが望む出力は何かなどを非常に上手く説明できます。
そして2つ目は、評価です。これは本当に難しい部分です。ほとんどのベンチマークは私たちにとって完全に無用です。モデルへの早期アクセスを得て、「すべてのベンチマークで大幅に改善された」と言われても、実際には私たちにとってはそれほど有用ではないことがあります。別のチェックポイントの方が有用だったりします。
現実には、これらのシステムを実際に評価できる非常に優秀な弁護士を雇う必要があります。税務やその他の分野でも同様です。あまりジュニアな人材では務まりません。なぜなら、ジュニアでこれらを評価できるのであれば、その時点でシニアということになりますから。
ドメインエキスパートを実際の製品シーケンスや開発、そして最終段階での評価に組み込むのは非常に難しいです。これは私たちが常に取り組んでいることの一つです。
今年、ハーベイができるようになると最も期待している完全なタスクは何ですか？
Form S-4の提出ですね。このプロセスが好きな理由は、外部データ、内部データ、そして無数のステップが組み合わさっているからです。
私はワークフローを基本的に、組み合わせる必要のある多くのエージェントシステムとして考えています。知識労働、専門サービス、法律、実際にはその任意の部分を考えると、内部コンテキスト、外部コンテキスト（それが外部データであれ、顧客やクライアントからのデータであれ）に基づいて物事を操作しています。
そして、これはLBOのやり方、これはSelter complianceのやり方というプロセスがあります。さらにその上に、これは特定のプライベートエクイティファーム向けのSelter complianceのやり方、この条項について市場で一般的なことは何かという層があります。
ワークフローが複雑になればなるほど、これらの異なる要素をすべて組み合わせる必要があります。
ハーベイ内部で評価を行う非常にシニアな弁護士について考えると、そこで重要なもう一つの点は、GPT-3を見た友人たちの経験のように、試行の機会があまり多くないということですよね。
うまくいくかいかないかです。
特に法律の専門職では、より上級で名声のある弁護士の場合、請求可能時間の料金は非常に高く、アソシエイトやモデルに対する品質の期待も非常に高いです。その信頼をどのように構築したのですか？今日のような能力からスタートしたわけではありませんよね。
まず、ハイレベルな2つの区別から始めましょう。生産性対特殊な専門的アウトプットに戻ると、生産性側では、アウトプットの最低限の品質はより低くても構いません。なぜなら、シートを販売していて、最終的には複数の人がレビューするからです。
そこで重要なのは、作業の過程を示すことです。シニアアソシエイトがジュニアアソシエイトの作業をレビューする方法を正確に模倣したいのです。これはなぜこうしたのか、これは引用した情報、これは引用した文からの直接の引用です、これは正しいですか？というように。
チェックを容易にし、部分的に正しいものでも有用です。これらの法律事務所や大手4社がどのように機能しているかというと、ジュニアが何かアウトプットを作成し、ミッドレベルのアソシエイトがそれをレビューし、シニアアソシエイトがレビューし、パートナーがレビューし、それからクライアントに行きます。
そのため、階層的なレビューの構造化されたピラミッドが存在します。一方、専門化されたシステムでは、最終的には始めから終わりまでそのアウトプットを作成することを目指しています。そのため、最低限の品質はより高くなければなりませんが、タスクがより限定されているため、より高い品質を達成しやすくなります。
評価も容易です。CopilotやEnterprise GPTなどの評価は非常に難しいですが、各ステップで評価を行い、そのステップが再帰的に正しく実行されたことを確認できれば、はるかに簡単です。
つまり、ハーベイ製品の異なる部分に対して異なる期待があるということですね。
しかし、まだ保守的な顧客がいます。2023年から2024年初頭にかけて私を驚かせたことの一つは、あなたたちが最初に協働することを決めた人々と、あなたたちと協働する意思を持った人々のセットでした。
ANO、PWCなど、一般的により大規模な高品質ブランドです。おそらく10年にわたって、テクノロジー投資では、ミッドマーケットから始める、友人やスタートアップから始めるという期待がありました。要件が低く、リスクを取る意思があるからです。なぜ逆のアプローチを取ったのですか？
もし、先ほど言ったように、X産業にAIを適用してそれを変革するという野心を持っているなら、その産業とパートナーシップを組む必要があると思います。また、あなたのブランドと構築しているものが、彼らが気にすることと実際に合致することを確認する必要があります。
例を挙げましょう。Allen & Overyは100年近い歴史があり、確かエドワード8世の退位に関する助言で有名になりました。
良い豆知識ですね。
私が言いたいのは、これらは非常に古く、非常に名声があり、長い歴史を持っているということです。そのため、彼らと協働するためには、実際にパートナーシップを組んで、これらの異なるワークフローを彼らと一緒に構築していくことを伝える必要があります。デザインパートナーとして彼らを活用するのです。
また、そのようなブランドを構築していることを確認する必要もあります。高級事務所と働くだけでなく、重要なデータプロバイダーとも協働したいと考えています。LexisNexisはこのラウンドに参加していて、業界にもたらしてきた信頼と善意、そして本当に良い製品をAIと組み合わせるために、本当にパートナーシップを組んでいます。
それができれば、つまり業界と協働していることを示し、その業界で最高と見なされている人々からの信頼を得ることができれば、業界の残りの部分と協働することははるかに容易になります。これは非常に重要だと考えました。
しばらくの間、セルフサービスモデルを検討し、PLG（製品主導の成長）などを試みることも考えましたが、最終的には業界の信頼を得る必要があり、最も難しい相手から始めるのが最良の方法だと分かりました。
AIには機会があるかもしれませんね。これが本当かどうかはまだ分かりませんが、あなたたちは既にハーベイの使用体験を継続的に縮小し、シンプル化しようとしています。これは今日までのソフトウェアでは不可能でした。
人々が中小企業や中堅市場から始める理由の一つは、「エンタープライズ製品になると、必要な単純さを持つことは決してできないだろう」と考えるからです。その技術を実装するための訓練コストだけでも不可能で、誰も買わないでしょう。
その通りです。
しかし、いくつかの異なる要因があると思います。将来的にUXの構築コストが過去よりも安くなる可能性があり、また、他の企業は奨励されていない継続的な単純化という筋肉を、あなたたちは会社として構築しているのではないでしょうか。
モデルが素晴らしいのはオーケストレーションです。UIを継続的に縮小する方法について考えると、例を挙げましょう。SPAs（株式購入契約）に関する多くの異なるワークフローを構築できます。株式購入契約から表明保証を抽出し、それを複雑な要約に変換し、クロージング条件を処理するなど、さまざまなことができます。
これらを別々に構築できます。なぜなら、おそらくシステムは他のすべての水平的なユースケースと同時にそれを処理できないからです。実際にはできません。そこで別々に構築し、ユーザーがSPAをアップロードする際に、ハーベイが「これら7つのことのうちどれかをしたいですか？」と尋ねるようにします。
そうすることで、実際に非常にシンプルなUIに縮小することができます。実際、専門サービスのUIはメールだけです。それだけです。つまり、システム内にこれらすべての異なる機能を構築できますが、ユーザーが実際にそれらを見つけられるように、非常にクリーンでエレガントな方法で組み合わせる必要があります。
1万のワークフローがあり、それらをフィルタリングして必要なものを見つけ出さなければならないシステムは望ましくありません。
それが今日のビジネスソフトウェアですよね。
その通りで、ひどいものです。使い方を覚えるのに永遠にかかります。メールの使い方は知っていますが。
それでも難しいですが、GPT-3で遊び、若い弁護士として「これをやるべきだ」と考えるには、特別な姿勢が必要です。それとも脅威を感じるかのどちらかですね。
現在、250以上のクライアントに5000万ドル以上のARを提供していて、明らかに人々は採用しています。週間ユーザーチャートを見ていますが、ユーザーからどのような反応を得ていますか？また、自動化が彼らに与える影響についてどのように話をしていますか？
時間とともに大きく変化しました。多くのプレスがあった時には、それを使用していない人々の間で自動化に対する多くの恐れがありました。
私はモデルの能力や、アプリケーション側の能力全般についてより楽観的です。
まだ自分は狂っていると思っているけれど、その方向に進むということですね。
まだ狂っていると思います。
しかし、私たちの顧客だけでなく、法律や専門サービスで働いた経験のない多くの人々が気づき始めていることの一つは、これらの産業は非常に複雑だということです。「SPAの起草方法を知っているから、私は弁護士として完了だ」とか、「地球上のすべての法的データを集めてその上で訓練すれば、モデルが何とかなる」というような単純なものではありません。
これらの産業はそのようには機能しません。そのため、弁護士の側からすると、製品を使用すると「ワオ、これは本当に良いものだ。これは良くなっていくことが分かる」と言い始めます。特に1年前にハーベイを使用した人が今使用すると、そう感じます。
しかし、どうあっても、プロセスには多くの弁護士のコラボレーションが必要になるようです。そのことを彼らは喜んでいます。若手は特に喜んでいます。なぜなら、法律業界や他の専門サービスで起こることは、良い学校に行き、ちなみに法律の実務とは全く関係のないことを勉強し…
卒業して新しい分野に入り、プライベートエクイティやLBOなどの方法を理解しようとします。そして、非常に長い時間を反復的なタスクに費やすことになります。それが発見におけるドキュメントのレビューであれ、データルームのドキュメントのレビューであれ、結果として、運が良ければ5年、通常は10年くらい経つまで戦略的なレベルのことができません。
その単調な仕事について不満を言っていたのですか？「これをやるべきではない」と。
以前働いていたWeil Gotshalで約1年前に発表した時、あるパートナーが「ウィンストン、文書レビューを自動化しようとするより、文書レビューを得る方が簡単な方法はたくさんあるよ」と言った冗談がありました。それが本当かどうかは分かりませんが。
私が言いたいのは、産業が非常に複雑で、法律はますます複雑になっているため、その精神の上に積み重なった多くのジャンクがあるということです。これは医療でも法律でも、あらゆる分野で当てはまります。
これらのツールを使えば、そういった作業をより速く行うことができます。結果として起こることは、タイムラインが圧縮され、人々が本当にやりたい高度な戦略的な仕事やクライアントとの対話を、キャリアの早い段階から始められるようになるということです。彼らはそのことを喜んでいます。
仕事の置き換えではなく、タスクの置き換えだと思います。これは非常に重要な区別です。なぜなら、これらのタスクを排除することは、法律業界が崩壊することを意味するのではなく、進化することを意味するからです。
私の妹のカミラは、エンジニアとしての背景を持ち、AIとロボティクスの会社で働いていますが、まだロースクールに行きたいと考えています。5年後にスター弁護士になりたい人にどんなアドバイスをしますか？
実は、このスタートアップを始める前でも、10年後についても同じアドバイスをしていたと思います。
今はさらに多くの時間をそれに費やすべきだと言うでしょうが、法律と専門サービスで最も重要なのは、クライアントの要求にどれだけ上手く対応できるか、クライアントにとって本当に最善のことは何かを理解し、ナビゲートする能力です。
そのため、それが最も名声のある案件ではない、会社の命運を賭けた訴訟や1000億ドルの合併でないとしても、できるだけ多くの実践経験を積むことをお勧めします。なぜなら、おそらくそういった大きな案件では実践経験を得られないからです。実践経験を積むことが最も重要なスキルです。
今では、それが時間とともに最も重要になるスキルだと言うでしょう。しかし、3、4年前でも同じアドバイスをしていたと思います。
ジュニアアソシエイトがこれらの反復的なタスクを行うことを基盤として構築されてきた法律事務所の構造は、どうなると思いますか？
進化する方法はいくつかあると思います。最も可能性が高いのは、請求可能時間が完全に消えてしまうわけではないということです。
AIが弁護士の関与を伴って多くのタスクを自動化できるようになると、それらのタスクは定額制モデルになり、その上に行われる高度なアドバイザリー業務は依然として請求可能時間制で、おそらくより高額になるでしょう。
製薬業界でのさまざまな合併を見てきた法律事務所のスペシャリストの料金は、データルームのジュニアアソシエイトの3倍ではなく、おそらく10倍であるべきかもしれません。分かりません。
私が言いたいのは、専門サービスには非常に価値のある専門性があり、時間とともにその価値はより高まっていくということです。そのため、この2つの混合になると思います。
また、これはすでに見え始めています。法律事務所がドメインの専門知識をソフトウェアに変換することを望んでいるのを見ています。私たちはそれを始めており、事務所と協力して彼らの特別なノウハウや法律実務の方法をハーベイの特殊なシステムに変換し、それを彼らのクライアントに販売できるようにしています。これは完全に新しいビジネスモデルです。
それはどのように機能するのですか？パートナーの一人がそれを推進するのですか？インセンティブは何でしょうか？
それは法律事務所によって大きく異なります。これが未来だと考える数人のパートナーがいて、彼らが事務所全体を巻き込むというのを見てきました。特に過去3〜6ヶ月でその動きが加速しています。
基本的に、彼らがドメインの専門知識を提供し、私たちがその専門知識の翻訳と技術を提供するという組み合わせです。彼らのインセンティブは、法律事務所が実際に損失を出して行っている法的業務が多くあるということです。
知っています、知っています。しかし実際にそうなのです。大きな案件を獲得するために、損失を出してでも行う法的業務が多くあります。多くの法律事務所がプライベートエクイティのために仕事を行い、LBOやM&Aを獲得するために、その仕事を大幅な割引や損失を出してでも行います。
これらのシステムは、法律事務所がこれらの分野で競争する方法だと思います。また、規模が大きくなく、そのようなリソースを持っていない法律事務所にとっても、この仕事でソフトウェアのマージンを得て、その後に本当に集中的な戦略的な案件を獲得できる方法になります。
それは投資銀行での、本当に重要な大きな取引のためのクライアントサービス業務に似ていますね。
その通りです。これはすでに見られ、時間とともに成長しています。法律業界は…
推論を行い、推論時間を拡張するモデルの成長と関心は、あなたたちにどのような影響を与えましたか？
非常に大きな影響を、良い方向に与えました。これについて考える最良の方法は、モデルがまだ完全にはできないため、すべての問題をサブ問題に分解しようとするシステムを構築している場合、それは異なる部分のロックを解除するということです。
例を挙げましょう。先ほどの独占禁止法の例に戻ると、最初のステップは、すべての対象企業の財務データと買収企業の財務データを取り、これらの異なる国々で何を提出する必要があるかを示すことです。次のステップは、実際にすべての提出を支援できるかということです。
私たちはその方法を見つけるのに苦労していましたが、推論モデルを使えば、それらのステップのロックを解除し始めることができます。最良の考え方は、私たちは常にできるすべてのステップを構築し、最先端にいることです。そしてモデルが改善されると、次の最先端に進む能力が押し上げられます。
また、コストが下がることも私たちにとって信じられないほど重要です。現在、私たちはコストの最適化を常に行っているわけではありません。品質を最適化していますが、価格が下がれば、すべてのユーザーベースでより速く品質を向上させることができます。
法律以外の領域についてはどのように考えていますか？研究、業務、税務、監査について発表しましたね。
なぜ今がそれを行うのに適切な時期だと考えているのですか？
私たちの考え方は、法律が先駆けとなっている分野が多くあり、構築しているものを並行して適用し、調整すれば、他の産業でもうまく機能するということです。
例えば、税務デューデリジェンス、商業デューデリジェンス、財務デューデリジェンスをすべての文書に対して行います。税務と法律のデューデリジェンスには、解決しようとしている高レベルの問題に関して多くの類似点があります。基本的に、これらの文書にすべてのルールを適用することです。
そのため、法律で学んだことや構築したものを活用し、それを改善して税務や取引、その他の分野に適用する方法がたくさんあることが分かってきました。
ハーベイでの製品への取り組みは、非常にユニークで初めてのものだと感じています。関わることができて非常に幸運です。チームについて考える時、エンジニアの採用は税務デューデリジェンスについて時間とともに理解するようになりますか？ハーベイに加わる次の適任者をどのように考えていますか？
取り組んでいます。
採用していますか？
はい、たくさんです。
コンテキストの共有に取り組んでいます。それは本当に重要なことだと思います。実際にうまくいったと思うことの一つは、尊敬の念が非常に高いということです。
多くのエンジニアは法律や専門サービスの経験がありませんが、これらの本当に複雑な非公開化取引の構造について話をした時、エンジニアたちが「ワオ、これらの人々が行っている仕事は本当に印象的だ」と言っているのが見えました。
そのことについては上手くいっていると思います。コンテキストの共有については難しい問題です。製品を構築している多くの人々は、過去のキャリアでそれを使用した経験がありません。税務デューデリジェンスなどを行ったことがないのです。
毎週、「SUITS」を見るようなことをしているのですか？それで終わりですか？
そうです、全シーズンの「SUITS」を見させて、それで完了です。
いいえ、それは非常に難しい問題です。採用について見る時、基本的にエージェンシー、つまり主体性を重視します。これは最も重要なことの一つです。私たちが行っていることの多くが新しく、時間とともに、この特定のことについて多くの経験がない人を雇うことは問題ではないことが分かってきました。
本当に賢く、意欲的で、あなたの仕事に関心を持ち、提供するものについて非常に決断力があり、うまくいかない場合はそれを改善して再度挑戦する意思のある人を雇うことが非常に重要です。
必ずしも多くの経験を持っている人よりも良いのです。私は会社としてそれを強く推進しています。おそらくこれは常にそうだったと思いますが、今はより顕著です。なぜなら、すべてが毎月変化し、その変化に適応できる必要があるからです。できなければ、経験がどれだけあっても成功しないでしょう。
私たちが協力しているファウンダーたちの経験でもそれは当てはまりますね。2ヶ月以上先を予測したり、他の人のパターンに従ったりする能力は非常に低いです。
そうですね。能力の向上のような単調なものもありますが、将来のある時点を選んで、特定のタスクが可能になると考えてエンジニアリングリソースを投入するのは、数年前の決定的なSASワークフローの構築とは非常に異なります。
より注意を払う必要があると思います。それが最大の違いの一つです。これまでこの分野で成功してきた人々は非常に執着心が強いことが分かりました。自分の問題に執着するだけでなく、すべてのモデルプロバイダーの動向にも注意を払う必要があります。これらのさまざまな側面に注意を払わないと、何かを見逃すことになると思います。
2年半の間ファウンダーを務めてきましたが、それは学びの経験だったと思います。採用やビジネスにおけるエージェンシーに焦点を当てていますが、何を間違えましたか？
12時間かけてもそれを話し切れないでしょう。多くのことを、本当に多くのことを間違えました。一つ挙げるとすれば、自分をスケールする時期を見極めることです。
私には特定の仕事の仕方があり、保持したい部分もあります。一つの教訓として保持したいのは、ある役割のために採用する前に、その役割をある程度の期間自分で行うべきだということです。
私のほとんどの採用の失敗は、その役割を理解していなかったためでした。おそらく私の経験不足かもしれません。しかし、実践的な部分は必要です。とはいえ、すべてに常に実践的に関わることで会社をスケールすることはできません。
昨年の初めには40人でしたが、私と直接仕事をしていたので、全員が何が起こっているか、すべてのコンテキストを知っていました。
すべての顧客に直接触れていましたね。
基本的にそうです。製品のすべての部分にも。申し訳ありません、まだ解決できていませんが、自分をスケールする方法を考え始めるのに時間がかかりました。すべてのことに関わることはできません。
とはいえ、できるだけ多くのことに関わりたいと思います。なぜなら、非常に決断力があり、素早い決定を下す必要がある環境だからです。素早い決定を下す最も簡単な方法は、すべてに注意を払うことです。常にすべてを監視し、そして直感は通常実際に正しいのです。なぜなら、それは直感ではなく、これらのさまざまな刺激をすべて取り入れ、常に吸収しているからです。
ファウンダーとして、チームとのコンテキストの共有方法、全員のレベルアップ方法、自身の移行方法のバランスを取ることは私にとって難しく、継続的に難しかったと思います。誰かに聞けば、うまくいっていると言うでしょうが、まだ改善が必要です。
このポッドキャストに出演することを承諾した時、「オーケー、サラさん。でも会社について話しましょう、私個人のことは話しません」と言いましたね。
私は嘘をつきました。いくつか聞かせてください。
あなたは継続的に働き、明らかにここに重要なものを構築する必要があると考えています。私が見る限り、他のことはあまりしていませんね。おそらく運動くらい？
基本的にはそうです。
その原動力はどこから来るのですか？
できるだけシンプルに言えば、これは今まで経験した中で最も楽しいことです。
27歳でこの会社を始めましたが、それまでの27年間で、これほど楽しいことは全くありませんでした。物事がこれほど速く動き、アイデアを思いつき、それが実現されるのを見られる能力を持つというのは、すごい経験です。以前よりも速くそれができるようになり、それは中毒性があります。本当に中毒性があります。
そのため、実際には原動力やインスピレーションをどこから得るかというよりも、この分野で成功している人々のほとんどが、それを自然に持っていると思います。その瞬間や、非常に圧縮されたタイムラインで大きな影響を与えることができることを単に愛しているのです。
今まで経験した中で最も楽しいことです。単に、何が起こっているかを知り、レバレッジを持ち、本当に速いインパクトサイクルを見たいという欲求を持っている人がいます。それはハーベイの文化として、全員に期待することですか？
良い質問です。ハーベイの全員に対する私の期待は…
私たちがよく話す言葉があります。実際にはコービー・ブライアントから来ています。「まだ終わっていない」というものです。
彼はあるインタビューで、確か3-0か2-0かで勝っていた時、記者に「今どんな気持ちですか？」と聞かれ、「良い気分です。でもまだ終わっていません」と答えました。記者が「3-0で勝っているのに、なぜ興奮しないのですか？」と聞くと、「仕事はまだ終わっていません。まだ終わっていません。まだ勝っていません」と答えました。
私がそれを言う時、そしておそらくコービーがそれを言った時に伝えようとしていたのは、全力を尽くす必要がある特定の瞬間があり、この非常に圧縮されたタイムラインで全力を尽くせば、その後長い間それが活きてくるということです。
それが、ハーベイに採用する全員に期待することだと思います。私たちがそのタイムラインにいることを認識するか、信頼するか、あるいはその組み合わせが必要です。正直に言って、人類全体にとって非常に圧縮されたタイムラインにいるのです。
真剣です。
非常に特別な瞬間です。
非常に特別な瞬間であり、とんでもない期待があります。会社が、そして私が常にそばにいて「ねえ、その期待を覚えていますか？これは本当です」と肩を叩くわけではありません。そのため、自分自身でそれができ、そのメンタリティを持つ必要があります。
それは、参加する誰もが認識と強度を維持し、バーを上げ続ける意欲のある何らかの組み合わせだと思います。それは誰が参加しても期待されることです。
それは私にとても強く響きます。なぜなら、非常に似た道のりを歩んでいるからです。このチャンスは一度しかないので、私とチームにとって、そして少し前に参加したマイクにとっても、「今やらないわけにはいかない」というのです。多くの異なる選択肢があっても、これを見過ごすことはできません。そして、参加するなら全力で参加するのです。
それは物事を見る本当に良い方法かもしれませんね。「これを見過ごすことはできない」というのは、誰かにとって素晴らしいシグナルです。
もう一つ、あなたが私に言ったことで、この時代に特有でもある普遍的なことは、急速に成長し、ユーザーに価値を提供している会社のファウンダーでありながら、研究者ではなく、非常に技術的な分野であることから来るインポスター症候群についてです。それをどのように受け止めていますか？
それも進行中の作業です。
私も研究者ではありません。
そこですね。
重要な質問ですね。私の共同創業者はそうです。最も効果的な方法は、本当に信頼できる人を数人見つけ、できるだけ多くの時間を彼らと過ごすことだと思います。
これも、本当に尊敬する人々に非常に具体的な質問をすることの価値は過大評価されていると思います。本当に素晴らしいことをしている人々と時間を過ごすことの価値は過小評価されています。
なぜなら、後者は漠然とした効果があるからです。「これから何を得ているのか本当には分からない」と感じます。一方、前者は質問があり、回答があります。しかし、現実には、彼らはあなたが持っているコンテキストのほんの一部しか持っていません。もしあるとしてもです。
私にとって本当に役立ったのは、この業界で本当に尊敬する多くの人々と時間を過ごすことです。彼らが物事に対して持っている直感を学び始め、それを吸収し始め、突然それがあなたの直感になり始めます。
それが私がここまで来られた唯一の方法だと思います。そして、できる限りそれを続けるつもりです。
私も主に…実際に、あなたが説明したことは理解できます。アンドレがオフィスにいることは嬉しいですが、結果からも安心を得ています。
会社がうまくいっているように見えますよね。
ユーザーが製品で何かを行っているように見えるか、あるいはより多くのインフラを消費しているなど、何であれ。そして、あなたが言ったように、直感が正しいという繰り返しのパターンが返ってくれば、私は実用主義者です。
そうですね。昨年の初めには、多くの顧客が実際に私たちの製品の使用をブロックされたり、製品にアクセスしても使い方が分からなかったりという、使用に関する問題がありました。
パワーユーザーが多数いる一方で、他の問題もありました。実際に、年の6、7ヶ月目には完全に180度転換し、非常にうまくいくようになりました。私たちは製品の機能だけでなく、モデルの改善に賭けた多くのことを行いました。
フォローアップの質問や、ユーザープロファイルを入力すると実務分野に基づいて行うべきさまざまなことを教えてくれるような機能などです。そしてそれは機能しました。
先ほどの直感について言えば、その直感を吸収し始め、自分自身で賭けを始め、それがうまくいくのを見ると、少し自信がつきます。希望として、あまり自信過剰にならない程度にですが。
つまり、あなたとハーベイの人々はAGIを十分に、ただし適度に感じているということですね。
ちょうど良い程度に、やり過ぎないように。
実際のところ、やり過ぎるというのがどういうことなのか分かりません。
この時点では限界はないと思います。
投資とテックコミュニティで長い間続いている激しい議論で、あなたたちは正しい側にいました。アプリケーション層に価値があるのかという議論です。今では非常に明確になっています。
このポッドキャストを聞く多くのファウンダーやテック・ビジネスの人々に、良いアプリケーションを構築することについてどんなアドバイスをしますか？
私が見ているのは、産業別とタスク別に見ることができ、基本的にトークンがどれだけ高価かということです。これを呼ぶ異なる方法を考えてきましたが、株式購入契約や合併契約、あるいは法律全般を見ると、50ページの文書の各単語を生成するコストは非常に高価になり得ます。
そのため、それはこれらのことをテストする一つの方法です。私が確実に避けたいのは、この産業は今までテクノロジーに触れられたことがない、あるいはこれは私があまり知らないことだからという理由で自分を思いとどまらせることです。
人々と話し、多くの質問をすることで、彼らが何をしているのかについて本当に多くのことを理解できます。多くの人々と話す必要があるかもしれませんし、ファウンダーとして考えていたのとは全く違うかもしれません。
建設会社に20時間座っているわけにはいかないかもしれませんが、それは非常に有用です。そのため、興味のある分野が何であれ、トークンあたりの価格などの観点から長期的な価値があるかどうかを見て、実際にそれに時間を費やせば、はるかに良い感覚が得られます。
私には才能のある製品やエンジニアリングの友人、そしてビジネスの友人がたくさんいて、会社を始めたいと考えています。一般的に、人々は下着姿で家で考え始めます。
そうですね、そうですね。いくつかのアイデアはそのように生まれます。しかし、ほぼ普遍的に、実際の問題を見ることが役立ちます。友人の一人と、あるいは基本的な興味のある産業で時間を過ごし、人々が何をしているのかを観察することをお勧めします。
時間とともに良くなっている非常に一般的なハンマーを持っているなら、今がそれを行う時です。問題に直面することで、何が可能かについてのアイデアにはるかに多くのインスピレーションを得られるでしょう。
そうですね。一部の人々を怒らせるかもしれませんが、シリコンバレーの外でも時間を過ごすことをお勧めします。
明確にしておきますが、テクノロジー企業を設立するなら、サンフランシスコにあるべきだと思います。
ハーベイはサンフランシスコ、ニューヨーク、ロンドンにあります。
しかし、テクノロジーで働いてきた多くの人々が全く知らない産業や仕事の分野がたくさんあると思います。そういった人々と時間を過ごすことをお勧めします。多くの場合、あなたの小さなネットワークの友人たちは、その産業の良い代表例ではないかもしれません。
誰知何バージョンかもしれませんが、最良の代表例ではないかもしれません。そのため、あなたの快適圏の外を探索する意思を持つことを確認してください。私はそれを強く推します。
最近の数ヶ月で、会社で本当に驚いたことは何かありますか？
会社には、必ずしもマネジメント経験を持っていない相当数の人々がいて、私は彼らをマネジメントの役割に置きました。その改善は信じられないほどです。
それは私だけでなく、リーダーシップチームの多くの人々を驚かせ、投資家たちを驚かせ、誰もが驚いています。私はそのことを本当に誇りに思っています。非常に誇りに思っています。
おそらく私のバックグラウンドもその一部で、私にはこれについての経験がないので、完璧な履歴書や完璧な経験を持っていない人々にも賭けることができます。そしてそれは本当にうまくいっています。
おそらく驚いているのは、誰もがそれは起こらないと言ったからです。そのため、驚いているのかもしれません。
あなたにとって、この人をリーダーにすべき理由のトップ2、3のシグナルは何ですか？
関心を持つことが最も重要なことの一つです。所有権の感覚があります。その所有権が執着として現れるか、言い訳をせず「これを間違えました。これらは私が間違えたことです。修正します」と言うことで現れるかです。
これを判断する最良の方法の一つは、私のところに来て、肯定的なフィードバックを求めるのではなく、「何を改善する必要がありますか？」と単に尋ねる人々です。これは大きなシグナルです。
なぜなら、キャリアが上がるにつれて起こることは、間違いを見せたくなくなることです。多くの場合、自分の立場を守り、保護することに終始します。そのような方法では学ぶのが本当に難しく、より良くなることも難しいです。
現実には、成功からも学びますが、間違いからも学びます。あるいは、間違いに対して注意深くなることからも学びます。そのため、それが最高のシグナルの一つかもしれません。執着と自己反省と「ただ良くなりたい」の組み合わせかもしれませんが、どのように所有権を取るかということです。
最後の質問です。自分のエコシステムである法律や専門サービス、あるいは専門サービスの一つ外側を見た時、今年最大の変化は何だと思いますか？
医療やコーディング、多くのコーディング、そして他の分野でも、非常に洗練された方法で作業の完了が行われるようになると思います。これは私たちをChatGPTの瞬間に戻すことになりますが、それは専門化されたものになります。
医師や研究者が何かを見て、初めてChatGPTを見た時のように感じるでしょう。しかし、他の人々に見せると、「何が起こっているのか分からない」となるでしょう。
私が言いたいのは、これらのシステムは、今は慣れているものの、非常に印象的なことを行うようになり、それは新しいバージョンの印象的なことになりますが、非常に垂直化され、専門化された人々にとって印象的なものになるということです。
それに同意します。私たちやファウンダーへの影響について考えると、シリコンバレーの人々があまり時間を過ごさない産業について、本当に浸透不可能に感じた一つの理由は、「顧客は買わないだろう」とか「たくさんの規制がある」という例えば医療のような分野です。
あるいは、最小限の実行可能な品質が十分な価値を提供できる方法でタスクを切り分けることが明確ではない、ROIがないということです。しかし、人々が「能力をタスクの完了に合わせる方法を見つけることができる」と言い始め、これらの産業が私たちが考えていたよりもはるかにその変化に開かれているという加速的なペースになっていると思います。
少なくとも、それが私の経験でした。まるで、「ああ、ROIがなかった」というように。
弁護士や医師など、彼らはそれを望んでいます。ただ形を見つける必要があるだけです。それが最大のポイントだと思います。人々は混乱していて、望んでいないと考えていますが、現実には多くの人々がこれを望んでいます。
AIについて最初に話す時、空とかそういったことについて話すと、誰もそれを望みません。もちろん、それを置き換えることは望まれていません。しかし、人々がこれらのツールを実際に見て使用すると、彼らはこれを望みます。特に自分の職業に強い関心を持っている人々は、保守的な職業の多くが長い間変化していないため、その精神は残っていますが、その精神の上に多くのジャンクが積み重なっているからです。
これは医療でも法律でも、あらゆる分野で当てはまります。あなたが言ったように、会社としてあなたのために戦う意思のある多くの人々を見つけることができると思います。なぜなら、彼らはその変化を望んでいるからです。ただ、彼らが本当に首を賭けてそれを推し進めるほどの能力がなかっただけです。
素晴らしい話でした。ありがとう、ウィンストン。
ありがとうございます。
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