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ヨーロッパでは60%、アメリカでは75%が肥満または過体重という、非常に規律の欠けた世界です。若返りができれば、より長く、より健康的に生きることができます。もちろん10倍長く生きることはできませんが、50%長く生きることは可能だと思います。つまり80歳から120歳までということです。
ポッドキャストに3度目の出演となるバルター・ロンゴ博士をお迎えできることを大変嬉しく思います。長寿、断食、加齢関連疾患の分野における先駆的な研究者であり、タイム誌によってヘルスケア分野で最も影響力のある50人の1人に選ばれました。ロンゴ博士は、USCの老年学・生物科学の教授であり長寿研究所の所長を務めると同時に、ミラノの分子腫瘍学研究所の長寿・がんプログラムのディレクターも務めています。
断食模倣食と化学療法、免疫療法、ホルモン療法、KES阻害剤を組み合わせることで、あらゆる種類のがん、あらゆるステージでの可能性は計り知れません。
この対話では、長寿に関する科学と神話を区別し、加齢と病気を防ぐために考慮すべき最も重要な習慣、最適な断食方法、そしてロンゴ博士の研究が明らかにした断食が生物時計、生活習慣病、がんの予防と治療に与える影響について話し合います。これは彼の最新の著書「断食とがん」のテーマでもあります。
ロンゴ博士は、より長く、より活力のある生活を送るためのルールを急速に書き換えている分野の最先端にいます。素晴らしい内容であり、この対話があなたの理想的ではない栄養習慣を見直し、より良い習慣を作るきっかけとなることを願っています。
毎日の食事は、健康寿命と寿命に大きな影響を与えます。これらの食事が持つ保護効果とは一体何なのでしょうか。
バルター、ポッドキャストに戻ってきてくれてありがとう。前回お話してから2年半から3年ほど経ちました。最近、あのGoogleのカンファレンスで再会しましたね。そこであなたは、これまでポッドキャストに出演したことのあるロンダ・パトリックとピーター・ディアマンディスとパネルに参加していました。
長寿科学、断食について深く掘り下げていきましょう。特にあなたの新著「断食とがん」のテーマである、断食模倣食のがんへの影響についても話し合いたいと思います。しかしその前に、ここ24時間で起きたことについて少し話し合う価値があると思います。
私たちが収録しているのは1月23日、トランプ政権の4日目です。昨日、NIHの助成金審査パネルが凍結されました。science.orgでその記事が出ていました。NIHの助成金に依存している科学者たちの間で、軽いパニックが起きています。NIHは巨大な機関で、約30万人、2500の機関が傘下にあります。
おそらく一時的な停止であり、確かにこの官僚機構には見直すべき無駄があるのでしょう。しかし同時に、何十億ドルもの研究資金が中断されることになります。研究室を運営する科学者として、あなたもこの影響を受ける可能性があると思いますが、この状況についてどのようにお考えですか。
もちろん、私たちは非常に心配しています。私はちょうどNIHに助成金を申請したところです。これはUSCの私の研究室のための1500万ドルの大型助成金です。私たちはそれに依存しているのです。研究を行うためにNIHの資金に依存しています。私のグループは、おそらく50の大学や病院が臨床試験を行うのを支援してきました。
NIHの研究がなければ、それらの試験は一つも実現しなかったでしょう。私たちの試験は、薬に関するものではないという点で特に重要です。断食、断食模倣食、長寿食に関する試験なので、無料か安価なものです。それらは特に、ほぼ完全にNIHに依存しており、時々財団からの資金も得ていますが、主にNIHです。
もちろんNIHには改革が必要で、NIHの人々の多くも同じことを言うでしょう。しかし、NIHのプロセスをブロックすることは大きな問題です。
彼らは約470億ドルの配分に責任を持っています。重要なのは、すべての研究が製薬会社から資金提供されているわけではなく、財団にも限界があるということを理解することです。新しい病気の治療法を見つけるための重要な研究を支援する方法は、臨床試験だけでなく、あらゆる種類の研究において、人々が想像するよりもはるかに広範で深いものなのです。
多くの人々は、これは基礎科学だけの問題だと考えているかもしれません。しかし実際には、NIHは多くの臨床試験に資金を提供しており、これらの臨床試験の中には、ある介入が最終的に人々に使用されるかどうかにほぼ決定的な影響を与えるものもあります。
場合によっては、FDAの承認を得るための試験に資金を提供することもあります。そうです、基礎研究が橋渡し研究を生み出し、橋渡し研究が臨床試験と治療を生み出すのです。
NIHがなければ、特に大手製薬会社が投資したがらない病気や問題において深刻な問題となります。希少疾患や、あまり利益が出ない疾患などです。そこでNIHが介入し、研究と臨床活動に資金を提供して治療を行うのです。
確かに私たちは興味深い時代に生きていますね。幸いにも、最近の火災で私たち両方の家は影響を受けませんでしたが、今でも火災は燃え続けています。ロサンゼルスは今、非常に興味深い時期にあります。
あなたが前回来られてから数年が経ちましたので、断食、断食模倣食に関する最新の発見について追いかけてみるのは良いことだと思います。これはあなたの焦点となっている分野ですね。間欠的断食、時間制限食についても、多くの混乱があります。前回お会いした時にこれらすべてについて話し合いましたが、その後多くのことが起きています。
私たちは今どこにいて、何があなたを興奮させているのか、あるいはこの科学の影響についてより明確になったことは何でしょうか。
少なくとも私の意見では、断食に関するより明確な証拠は、時間制限食の領域にあります。つまり、毎日の断食です。以前にも議論しましたが、私は1日12時間の断食と12時間の摂食時間を守っています。
新しいデータによると、実際には朝食を抜くことや16時間の断食の問題は、朝食を抜くことではなく、16時間という時間にあるかもしれません。まだわかりませんが、確かにその可能性はあります。
12時間の方がはるかに安全な方法だと思います。もちろん毎日16時間の断食ほど効果的ではありませんが、それでも効果はあります。サッチン・パンダも私も同意見で、1日11時間から12時間の時間制限期間を推奨しています。つまり、11時間か12時間食事をして、13時間か12時間断食するということです。
私の理解が正しければ、これらの特定の時間枠の有効性を本当に解明するためには、まだ多くの研究が必要です。しかし現時点では、この12時間オン12時間オフが、あらゆる目的に適した安全な選択肢のように思えます。
他の方法にも利点や有害な影響があるかもしれませんが、それらについてはまだ理解を深めようとしている段階です。しかし現時点では、これが最も安全で予測可能な結果をもたらす時間枠のように思えます。
はい、最も簡単で安全です。医師は誰一人として、これが悪いアイデアだとは言わないでしょう。この方法が安全でない、あるいは効果がないと言う論文は一つもありません。少なくとも、多くの病気の予防と治療に部分的に効果があります。
良い妥協点だと思います。これは疫学データや臨床試験と一致するだけでなく、百寿者たちが100年以上にわたって実践してきたことと一致しています。
12時間というのはその一つです。私はいつも、隔日断食や5:2断食に反対してきました。効果がないからではなく、非常に要求が厳しいからです。隔日で食事を取らないというのは、ごく少数の人にしかできないでしょう。
また、隔日で食事を取らないことや、週に2日食事を取らないことによる副作用があるかもしれないという領域に入ってきます。一般的に、少なくとも一般の人々にとっては、大きな将来性は見出せないと思います。
一部の人々にはできるかもしれません。効果と安全性については見ていく必要がありますが、一般的に、隔日断食や週2日の断食には熱心ではありません。
もちろん、断食模倣食には熱心です。時間制限食に加えて、断食模倣食のサイクルがあります。これは植物性で、低カロリー、低糖質、低タンパク質、植物性脂肪が豊富なプログラムです。
私たちと多くの大学がテストを要請し、糖尿病、前糖尿病、がん、アルツハイマー病、自己免疫疾患など、あらゆる種類の病気に使用してきました。
前回のエピソードを聞いていない人のために説明すると、断食模倣食は基本的に、非常に特定のメニューで、カロリー制限のある食事を摂る方法です。これは、単なる断食をした場合に体が経験するであろう生理学的な状態を模倣するものです。それで正確ですか？
はい、その通りです。これは最初にマウスで開発されました。水だけの断食と同等の断食反応があることを確認するために、特定のマーカーを使用しました。その後、人間でも同じことが行われ、その人が完全に食事を取らなかった場合と同じように反応したことを示す、血液中の特定の因子を探しました。
時間制限食と12時間の時間枠に話を戻す前に、12時間の期間に食事を制限するというのは、実際には断食とは全く言えないのではないでしょうか。朝8時に起きて夜9時か10時に寝るとすれば、文字通り食べてはいけない時間は1、2時間しかありませんよね。
はい、それは非常に重要です。ヨーロッパでは60%、アメリカでは75%が過体重か肥満です。私たちは、少数の例外を除いて、世界中がとても規律の欠けた世界にいると思います。
そのため、何が最も効果的かということだけでなく、人々にとって何が最も簡単で現実的かということも重要です。12時間について、多くの人々はそれは全く断食ではないと言います。
しかし、パンダの研究によると、現在平均して人々は1日約15時間食べています。そうです、世界中の人々は毎日長時間食べることを好んでいるのです。
朝6時に始めて夜11時30分に終わる人もいるでしょう。そのため、3、4、5時間の制限は大きな違いを生むことができます。カロリーを減らす機会が少なくなるだけでなく、代謝のスイッチにも影響を与え、エネルギー消費を高めたり、睡眠を助けたりする可能性があります。
これらは、マウスと人間の研究で明らかになってきていることの一部です。人々が平均して1日15時間食べているとすると、睡眠への悪影響が健康上の悪影響に影響を与えているという証拠や、誰かがそれを研究しているのでしょうか。
それだけの時間食べているということは、おそらく夜更かしをして、必要な7時間か8時間の睡眠を取れていないということですよね。
はい、サッチン・パンダがそれについて発表し、記憶が正しければ、食事の時間枠を14時間以上から11時間未満に減らすと、睡眠の質が改善されることを示しました。はい、そのようです。私はいつも就寝前3時間は食事を取らないように説いてきました。
それは今でも私にとって最も難しいことです。満腹でない状態や夜に空腹を感じる状態で眠りにつくのは、まだ克服できていない課題です。
重要なのは、財団のクリニックでは、みんなそれぞれ異なる方法を持っているということです。例えば、軽い夕食を取るのが良いとされていますが、私は大きな夕食を取ります。
私は大きな昼食と小さな夕食では不満が残るからです。私にはそれが合っています。旅行中でない限り、比較的よく眠れています。
夜遅くに食事を取ることが誰かにとって大きな問題であっても、それが否定的な影響を与えないのであれば、そのために10年寿命が短くなるというようなデータはあまりないと思います。よく眠れているのであれば、それは妥協点として問題ないでしょう。
ただし、量と時間帯を過度にしてしまうと、通常午前2時か3時に目が覚めることに気付きます。CGMを着用していた時は、早めに食べたり量を減らしたりした時には起こらないような、夜間の血糖値の急上昇と急降下が見られました。
そして年を取るにつれて、それらの症状は悪化する可能性があります。そのため、早めに食べ、12時間以内に食べるという推奨は変わりません。誰かが遅めの食事の影響を受けていないのであれば、それが問題になるまでは恐らく大丈夫でしょう。
もちろん、それが問題かどうかを知る必要がありますが、よく眠れているかどうかは、ブレスレットがなくても多くの人が分かるでしょう。睡眠の質を知るためにデータフィードバックは必要ありません。
さらに進む前に、少し状況を整理させてください。あなたの専門は、断食を通じた栄養が長寿と疾病予防、そしてある程度は疾病治療に与える影響についてです。あなたの研究と仕事の主旨について、ご自身の言葉で説明していただけますか？
はい、私たちが行っていることの50%は、今おっしゃった通りです。断食模倣食は、以前お話した「カロリー制限」に起源があります。
私の元メンターはカロリー制限の先駆者の一人でした。これは、通常の食事をしている人のカロリーを20-25%減らすとどうなるかというものです。私の観察では、これは実行可能ではなく、人々にとって非常に困難で、問題を引き起こす可能性がありました。
そこで断食模倣食は、サルや様々な動物、そして問題を抱えた人々で実証されてきた、このカロリー制限の素晴らしい効果と同じ効果を得ることができないかというアイデアから生まれました。
おそらく月に1回5日間、あるいは3-4ヶ月に1回程度実施するというものです。実際に今、南イタリアの大規模なコホートでそれをテストしています。
それが断食模倣食についてです。また、私が「長寿食」と呼ぶものにも取り組んでいます。これは大きな部分を占めています。実際、来年か再来年に多くの論文が発表される予定です。
それは、通常の食事を摂る場合はどうなるかというものです。地中海式食事やケトジェニック食について話してきましたが、私たちはそれらすべてをテストしました。マウスでテストし、今は多くのこれらの食事法をテストしています。
ビーガン食とケトジェニック食、そして私が長寿食と呼ぶペスカタリアン食を比較して、これらが加齢、長寿、加齢関連疾患、そして虚弱性や体力にどのような影響を与えるかを見ています。
毎日の食事は研究室の大きな部分を占めています。地中海式食事やオキナワ式食事といった言葉から離れて、これらの食事に保護効果があるのは一体何なのかを考えてみましょう。
それはタンパク質なのか、タンパク質の種類なのか。例えば、高タンパクか低タンパクかと言えますが、私はそれは無関係だと主張します。同じレベルのタンパク質でも、豆類を食べる場合と比べて、特定のアミノ酸に5-10倍の差があるからです。
異なる植物性食品源の間でも、そのような違いがあります。2つの異なる植物性食品源の間で、特定の必須アミノ酸に5倍の差があることもあります。そのため、タンパク質レベルという言葉からも離れて、アミノ酸プロファイルに移行する必要があると思います。
私の仕事の2本目の柱は、毎日の食事が健康寿命と寿命に大きな影響を与えるということです。食べるものの中で何を変えるべきで、それをどのように個人化するかが重要です。
私はいつも言っていますが、ナスを食べて非常に健康的な人もいれば、炎症反応を引き起こすためにナスを食べて不快な思いをする人もいます。兄弟姉妹でさえ、一方は一日中ナスを食べられるのに、もう一方はそれに非常に敏感かもしれません。
毎日の食事は重要なもう一つの要素です。3つ目は遺伝子です。食事を真空の中で見るのではなく、断食であれ食事であれ、それが加齢プロセスを制御する遺伝子にどのように影響するかを見ています。
IGF1、成長ホルモン、成長ホルモン受容体にどのように影響するのか、TORやそれら遺伝子のネットワークにどのように影響するのか。これらは以前お話したように、単純な生物では、これらの遺伝子を操作し、断食と遺伝子変異を組み合わせることで、10倍長く生きることができます。
私たちはそれを人々にもたらそうとしています。もちろん誰かを10倍長く生きさせることはできませんが、50%長く生きさせることはできるでしょうか？私はそれは可能だと思います。80歳から120歳までというのは可能です。
これらすべてをよく理解し、問題を引き起こさない、あるいは新しい問題を生み出さない方法で組み合わせる必要があります。
とても複雑ですね。一般的な原則がある一方で、ナスの例のように、考慮しなければならない多様性があります。あなたの仕事で興味深いのは、そして研究者としてはやや異例かもしれませんが、発見した効果と一般の人々の持続可能性やアドヒアランスのバランスを考えているということです。
顕微鏡で観察して発見し、そこから何らかの原則を導き出すことは一つのことですが、それを一般の人々が取り入れ、持続的に実践でき、時間とともに恩恵を受けられるものに翻訳するにはどうすればよいのでしょうか。
はい、私たちは病気の治療だけでなく、完治まで目指したいと考えています。例えば、糖尿病に関しては現在3、4つの臨床試験があり、いずれもFMD（模倣断食食）を月1回実施するだけで、食事や生活習慣を変えることなく50〜70%の症状改善が見られています。
何千年もの間、人々は食事を薬として語ってきましたが、実際にはそれが実現したことはありませんでした。そこで私たちは、植物性に基づく医療を標準化し、場合によっては病気を完治させることができないかと考えています。糖尿病は確実にその一つだと確信しています。
ハイデルベルク大学が最初の試験を数年前に行い、HbA1cと薬物使用の大幅な減少において印象的な効果を示しました。その後、ライデン大学が同様の結果を得ました。これは病気の状態から機能的な状態へと人々を戻すことができる実現可能な方法だと考えています。
多くは人々が想像する以上に洗練された分子メカニズムに関係しています。例えば、最近チルドレンズ病院のローラ・ペリンとの共同研究で、腎臓が損傷したラットと腎臓病の患者におけるFMDの使用について発表しました。
人間の場合は何が起こっているのか見ることはできませんが、ラットでは何が起こっているのか観察することができ、それは本当に驚くべきものです。腎臓を損傷させると、腎臓の異なる細胞における遺伝子発現が完全に乱れます。そして模倣断食を開始すると、毒素によって完全に破壊された3次元的な構造が元の状態に戻っていくのが分かります。
これは魔法のような介入のように見えますが、実際にはFMDが何かをしているわけではありません。ラットや人間には元々、断食によって引き金が引かれ、再生や発生のようなプログラムをオンにする能力が備わっているのです。それは多能性幹細胞の生成についてお話しされているのでしょうか？
はい、その通りです。細胞は再プログラミングされ、山中因子としても知られる再プログラミング因子が活性化されます。各臓器で異なる因子が活性化されるのが分かります。例えば、ある場合にはO4が活性化され、別の場合にはMが活性化されます。異なる臓器で異なる因子が使用されますが、共通しているのは細胞や臓器の生成に関与する多くの遺伝子を活性化させることです。
そうすることで、非常に混乱した状態から以前の健康な状態に戻ることができるのです。問題を修復するために何をオンにすべきかを正確に知っているのです。これがFMDの力です。体が自己修復する能力を活性化させるのです。
現在、糖尿病でこの効果が見られ、腎臓病でも確認されています。これらは人間と動物の両方で見られていますが、腸などの他の領域については、動物実験で明確に効果が確認されており、現在多くの臨床試験でテストされています。
メカニズムの全体像についてどのように理解されていますか？これはどの程度カロリー制限に起因し、どの程度タイミングや、FMDやその他の断食食の栄養素構成に起因するのでしょうか？
食事のタイミングについては、FMDでは食事の時間枠を設けていないので関係ありません。希望すれば1日18時間食事をとることができます。これが有益でないと言っているわけではありませんが、この場合は当てはまりません。
カロリー制限もおそらく関係ありません。なぜなら、マウスやラット、そしておそらく人間も、月単位で見ると同じ量を摂取しているからです。FMDの5日間に食べなかった分を、残りの25-26日間で補うか、少し過剰に食べる傾向があります。これは動物モデルで非常に明確に見られ、FMDを受けたラットは対照群と同じレベルのカロリーを摂取しています。
主にシグナル伝達だと考えています。一部は幹細胞の活性化によるものと思われます。例えば、血液中では造血幹細胞（HSC）の増加が見られます。血液では幹細胞が駆動しているように見えますが、腸や腎臓など他の多くの臓器では、先ほど議論した再プログラミングが行われているようです。
一方では幹細胞の再プログラミングメカニズム、もう一方では代謝スイッチが働いていると考えられます。代謝スイッチとは何かというと、人々や全ての生物が脂肪を蓄積するモードかエネルギーを燃焼するモードのどちらかになれるということです。
夏で十分な食料がある場合、余剰の食料を蓄えようとします。冬で食料が不足している場合は、その蓄えを使い始めます。これがFMDのもう一つの大きな効果です。しかし重要なのは、節約モードに入らないようにすることです。
飢餓状態や制限が長く続くと、最終的に人体は省エネモードに入ることが、カロリー制限研究や多くの人間を対象とした研究から分かっています。脂肪蓄積から脂肪燃焼への代謝スイッチを引き起こしたいのですが、システムが燃料切れを心配して、エネルギー消費を抑え、できるだけ節約しようとする節約モードには入って欲しくないのです。
これは非常に難しい問題です。だからこそFMDは5日間だけ行い、その後は通常の食事に戻ります。食事をとることも重要です。5日間制限して、メッセージとしては「省エネモードから出て、脂肪を燃焼させなさい」となります。ケトン体が上昇し、明らかに脂肪燃焼が増加しているのが分かりますが、「大丈夫、飢えることはないから」と、省エネモードには入らないようにするのです。
素人の視点から見ると、それは体が「代謝を遅くして、全てを節約しないと。次の食事がいつ来るか分からないから」と言って、全てが省電力モードになるような緊急事態ということですね？
はい、そしてその省電力モードは何年も続く可能性があります。だから時々「何が起こったのか分からない。何も食べていないのに体重が減らない」という人の話を聞くことがあります。これは大きな問題です。
詳細な部分に悪魔が潜んでいることを人々は理解する必要があります。その状態に入ってしまうと、エピジェネティックに制御される可能性があります。つまり、DNAが修飾されて節約モードを強制し、エネルギー消費を可能な限り低く抑えようとするのです。
「これがあなたの最大の問題だから、飢えてしまう可能性があります。だから2年くらいはこの省エネモードを維持して、状況が一貫して改善されたら、そこから抜け出させましょう」というようなものです。
多くのことがそこで起こっており、過体重や肥満の人々を扱うクリニックでこれを理解しているところは非常に少ないです。この理解があっても、常に空腹を感じ、エネルギー消費が低い状態から抜け出すことは非常に難しいのです。
これは一般的だけれど十分に議論されていない現象だと思います。慢性的な過体重で、長年にわたって極端な食事制限をしてきた人々に起こります。彼らは「何をしても体重が減らない。どれだけ運動しても、正しいことをしているのに、ずっと同じ過体重状態を維持している。エネルギーレベルは低いままだ」などと言います。
そのような経験をしている人、あるいはこれを聞いて共感している人に対して、その長い道のりからの脱出方法は何でしょうか？どこに注意を向けるべきでしょうか？
私が設立したCRE C財団には、この分野に特化した栄養士がいます。ロサンゼルスにありますが、どこにいる人でもフォローアップできます。通常、4つのことを適用します。
ロンジェビティダイエット（長寿食）は、ペスカタリアン、低タンパク質、主に植物性の食事です。そしてFMD、12時間の食事時間制限、運動を組み合わせます。人によっては「FMDはしたくない」とか「ロンジェビティダイエットはしたくない」と言いますが、ほとんどの人は4つのうち3つか2つならできると言います。
人を適切な状態に戻し、新しい食事に慣れてもらうまでに1〜2年かかると思います。多くの場合、変更を最小限に抑えるよう努めています。「これがあなたの食事にすべき」というのではなく、「あなたの食事は何で、どんな問題があるのか。これを変えることはできますか」というアプローチをとります。
残りの人生を続けられると思える範囲で、変更を最小限に抑えることが本当に重要です。前にも話したと思いますが、ヨーヨー式の食事を始めると問題です。何もしないで体重と問題を維持している方が、減量して再び増加するよりはましです。大多数の人がそうしています。
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断食を体重減少の文脈で語るのは一つの側面です。正直に言えば、それが最初に多くの人々をこの世界に引き付ける理由かもしれません。慢性的な生活習慣病の予防の文脈で語るのはまた別の側面です。体重を減らすことができれば、多くの病気にかかるリスクが低くなることは確かです。
そして、あなたが既に触れた病気の回復についての話は、全く別の話です。どの時点で「なんということだ、これは実際に人々の深刻な状態を改善する効果がある」と気付いたのでしょうか？
もちろん、がんについては長い間研究してきましたが、マルチステム再生に関しては、最初の発見は化学療法と免疫システム、血液と免疫システムに関する研究でした。
マウスに化学療法を施すと、当然免疫システムに劇的な、あるいは深刻な悪影響が出ます。白血球が減少し、その状態が続きます。これは多くのがん患者が抱える問題です。
10年以上前、まだFMDではなく水だけの断食をマウスで研究していた頃、断食サイクルを始めると、化学療法と断食サイクルを組み合わせたマウスでのみ、白血球、つまり免疫細胞が正常値に戻ることを発見しました。
どうしてこれが可能なのかと考えました。白血球は減少します。断食は白血球の減少を防いでいたわけではなく、数ヶ月以内に正常値に戻すだけでした。これは幹細胞が関係していることが分かりました。FMDサイクルが骨髄幹細胞を活性化し、骨髄幹細胞が数ヶ月かけて健康な白血球を再生し、正常な免疫システムを再構築したのです。
その後、膵臓に関する研究論文を発表しました。動物の膵臓を完全に損傷させ、インスリン産生を永久に阻害しました。そしてFMDサイクルを開始すると、再び山中因子が膵臓細胞、膵臓のベータ細胞で活性化され、数週間後にはインスリンが正常値に戻りました。
これは膵臓が自己修復し、正常なインスリン産生に戻れることを示しました。本質的に1型糖尿病を治療していたのです。この2つの論文は、一つは幹細胞について、もう一つは非常に洗練された方法での再プログラミングについて示しています。
薬剤の視点から「薬は洗練されているが、栄養に何ができるというのか」という考え方に私はいつも興味を持ちます。むしろ、栄養が何か非常に洗練されたもの、何十億年も古いものを開始させているという証拠が見られます。
多くのものを修復する目的で進化してきたのです。現時点では想像もできないような方法で、どんな薬のカクテルや介入よりも優れています。おそらく20-30年後には人工知能による修復システムが登場し、別の世界になるかもしれません。しかし、しばらくの間は、問題を特定し解決策を見つけるという、30億年の歴史を持つ、極めて洗練されたシステムに勝つのは難しいでしょう。
その通りですね。進化を通じて長年かけて設計されてきたので、製薬のような鈍器的な手法では真似できないんです。製薬は一つのことに的を絞って強力に働きかけ、その結果として様々な副作用が出てきますが、栄養介入ではそのようなことは見られません。
ただし、栄養介入でも誤って適用すれば副作用は起こり得ます。メカニズムを理解していないと、問題を引き起こす可能性があります。非常に強力なので、その仕組みを理解していないと大きなダメージを与える可能性があります。
例を挙げましょう。最近ある論文が発表されました。マウスや人にがん化学療法を投与する場合、化学療法の濃度がまだ高い状態で栄養を与えないようにと私たちは言ってきました。なぜなら、栄養補給により成長因子が急上昇し、化学療法が体内に大量にある状態で細胞が急速に増殖してしまうからです。約1年前、誰かが私たちが長期断食で示してきたことと反対の結果を、毎日の断食を使って発表しました。
彼らは化学療法を投与し、通常食と断食を交互に繰り返したのです。そうすると、化学療法の高濃度と栄養補給が重なってしまい、これは非常に悪い組み合わせです。私たちが予測した通り、心臓への毒性は下がるどころか上がってしまいました。つまり、2つの異なる断食方法があり、一方は心臓を著しく保護し、もう一方は心臓に著しいダメージを与えるのです。そしてどちらも「断食」と呼ばれています。
だからこそ、標準化して食事を薬のように扱い、慎重にテストし、メカニズムを理解することが非常に重要なのです。そうすれば、多くの薬物療法を上回る効果が得られると思います。
ラットやマウスでの驚くべき研究結果について、腎臓や膵臓などの話をしましたが、それをどの程度人間に当てはめることができるのでしょうか。明らかに人間を同じように研究することはできませんが、動物実験の結果をどの程度人間の生物学に適用できるのか、私はいつも混乱してしまいます。
私たちは臨床試験を実施しています。多くの大学で独立した試験が行われており、私たちはそれらの試験を支援しているだけです。2型糖尿病などについて、多くの臨床論文やがんに関する臨床論文があり、そのメカニズムはおそらく似ているでしょう。マウスやラットで示し、今では人間の疾患でも効果が見られているので、おそらく同じメカニズムなのですが、確実ではありません。
例えば、私たちはラットとマウスの腎臓障害について発表したばかりです。断食模倣食のサイクルが障害の修復に非常に効果的でした。人間では小規模な試験でしたが、6人と7人の患者を対象としたランダム化クロスオーバー試験でした。最初の6人の患者グループの後、対照食グループを断食模倣食に切り替えました。どちらの場合も驚くべき効果がありました。
タンパク尿、つまり尿中のタンパク質は腎臓障害の証拠ですが、腎臓病患者での3回の断食サイクル直後にタンパク尿が減少しただけでなく、1年後も大多数の患者がその効果を維持していました。興味深いことに、血中の腎臓間葉系幹細胞、つまり腎臓再生のための前駆細胞を調べたところ、患者の血液中で3倍に増加していました。
私たちにはわかりません。これらの細胞が腎臓に行って修復するために放出されているのか、血流に放出されて腎臓に行って問題を修復するのか、それとも腎臓で増加して血液中に漏れ出ているのかはわかりません。しかし、腎臓障害の修復や腎臓組織の再生に明らかに使用される前駆細胞が3倍に増加するのは本当に驚くべきことです。
多くの試験で、動物実験で見られたことと非常に一致する結果が得られています。もちろん、それを証明するのははるかに複雑ですが、場合によっては証明する必要がないかもしれません。現時点で、断食模倣食による糖尿病の逆転効果のメカニズムを人間で証明する必要があるでしょうか。マウスでどのように機能するかはわかっています。人間でメカニズムを証明する必要はありません。単にそれが機能し、実現可能であることを証明するだけでよいのです。
しかし、最終的にはそれを示すことは良いことでしょう。例えば、ハーバード大学は2型糖尿病患者の膵臓を調べることに興味を持っています。マウスで示した膵β細胞の再生プロセスが、断食模倣食サイクルを受けている2型糖尿病患者でも起こっているかどうかを調べようとしています。
リプログラミングや幹細胞に基づく再生などが人間で起こっているかどうかを調べる方法はあると思います。ただし、時間がかかるだけです。
一般開業医や栄養士、栄養学者の間で、あなたの研究や断食全般、断食模倣食についての受け入れ方はどうですか？長寿について一日中話すことはできますし、120歳まで生きられるかどうかという話もできますが、その間にもアメリカ人の30〜40%が2型糖尿病を患っているか予備群であり、肥満率は急上昇し、小児肥満率も急上昇し、心臓病は死因の第一位です。
これが人々を殺しているのであり、慢性的な生活習慣病を避けるためのライフスタイルを構築することに、誰もが注目すべきです。あなたの研究や本で語られていることは、毎年何百万人もの人々が不必要に訪れるこの「死の宣告」から抜け出す方法があることを、かなり明確に大きな声で示しているように思えます。
そうですね。そして2つのことは密接に関連しています。糖尿病、がん、アルツハイマー病、心血管疾患の主要なリスク要因を見ると、それは加齢です。1つのことに介入するなら、肥満に介入するよりも加齢に介入する方が良いのです。
肥満でさえ、これらの病気における30年の加齢の影響と比べると取るに足りません。もちろん大きな影響はありますが、少なくとも30年の加齢と比べるとかなり小さいのです。人々を30歳若返らせることができれば、それが最善の方法でしょう。単に若返らせれば、太り気味でも大丈夫なのです。
しかし、もちろん最善の方法は正しく行うことです。これが断食模倣食や長寿食が行うことです。そして、GLP-1作動薬で見られるのとは異なり、薬を使用しない場合、これまでのところ除脂肪体重の減少は見られません。試験を重ねるごとに、除脂肪体重の減少は見られないことが非常に明確です。
もちろん、何百万人を対象にすれば問題が出始めるかもしれませんが、これは非常に協調的な反応です。GLP-1受容体作動薬をブロックするのとは全く異なります。これは非常に協調的な反応であり、理論的に問題が起こる理由はないのです。
実際、マウスでは対照群と比べて骨密度が増加しています。中年のマウスに一生涯断食模倣食を与えて骨密度を調べると、対照群より高くなっています。これは、骨の再生があるかもしれないことを意味します。そうだとは主張しませんが、可能性はあります。しかし確実に、マウスでもヒトでも、多くのサイクルを経ても筋肉の損失は見られません。
実際、乳がん患者の女性を対象とした試験では、多くのサイクルを経ても、その間に健康的な地中海式食事を摂っていれば、除脂肪体重が実際に増加しました。筋肉の絶対重量が増加し、筋機能も向上しました。これはインピーダンス法と呼ばれる方法で測定したものです。その部分がどれほど慎重に測定されたかはわかりませんが、確かに一般的に、これらの女性では多くのサイクルを経ても筋肉量が保護されているようです。
脂肪蓄積を逆転させ、炎症を減らすことが重要です。断食模倣食の抗炎症効果は明確に見られます。加齢プロセスにも取り組んでいます。例えば、IGF-1やこれらの加齢マーカーは減少し、長期的に減少します。インスリン様成長因子1が一時的に減少して元に戻るのではなく、レプチンやIGF-1は長期的に減少します。これは多くの試験で示されています。
脂肪を減らし、加齢の加速や加齢率に取り組んでいるのです。そしてそれは、これらの問題を念頭に置いて開発されたものなので、骨や筋肉を含む健康な組織には影響を与えません。
重度の肥満の人がGLP-1を使用し、その間に断食模倣食を採用して、それが容易になるまで、つまり通常なら感じる空腹感がなくなるまで続けるというケースはありますか？家が火事になっている場合、他のことをする前に火を消さなければなりません。その人を何ヶ月か経過させ、徐々に薬を減らし、長寿食への順守を監視するというのは、あなたの考えでは良い方法ですか？本当に急性の不健康な状態にある人の場合は？
私の考えでは、それはオプションBです。オプションAとして、政府もいずれ理解してくれることを願っていますが、栄養に特化した専門家が必要です。彼らは何をすべきか、どのように慎重に行うべきかを知っており、おそらく分子生物学者、医師、栄養士のチームが必要でしょう。そして多分心理学者も。これらは全く払い戻されません。医師の部分だけが払い戻されますが、栄養やライフスタイルのアドバイスを与えることに対して払い戻されるかどうかさえ明確ではありません。
クリークス財団で私たちがやっているように、時間をかけて、2年くらいかけて患者の手を取って、「大丈夫、そこに辿り着きましょう。心配いりません。空腹感にも対処し、全てに対処します」と言うのが良いでしょう。360度のアプローチで、急ぐ必要はありません。
その代わりがない場合は、例えばブラジルのベーカー医師は、まさにあなたが言ったことをやっています。彼女はリラグルチド、つまり短時間作用の新しいバージョンよりも短いGLP-1作動薬を使用し、断食模倣食と組み合わせています。最終的に患者をリラグルチドから離脱させ、断食模倣食を継続させます。
空腹感が彼女の主な問題でしたが、薬を組み合わせることで患者の対応がより容易になると言っています。ある時点で患者が「もう薬は必要ありません。断食模倣食の効果が分かったので、それを続けます」と言うようになります。
リラグルチドはオゼンピックやその他の薬よりも低用量で、短時間作用ですか？
患者に毎日投与する必要があると思います。半減期がかなり短いので、懸念も少ないです。もちろん、これらのGLP-1作動薬はインスリン産生を引き起こし、断食模倣食はインスリン感受性を高めます。つまり、インスリンの働きを良くするということです。
一方でインスリンを増やし、もう一方でインスリンの働きを大幅に改善すると、問題が起こる可能性があります。血糖値が非常に急速に低下する可能性があるからです。だからこそ、持続的な血糖モニタリングと、本当に注意を払う医師が必要です。
例えば、イタリアで1型糖尿病の子供たちを対象に試験を行いました。これが子供たちでの断食模倣食の最初の使用でしたが、まさにこのことを非常に懸念していました。インスリン注射と断食模倣食の組み合わせ、そして同じレベルのインスリンで突然、子供の血糖コントロールの反応性が大幅に高まる可能性があることを、看護師が予期していないかもしれないということです。
問題が見られました。幸いにも私たちは準備ができていて、全員が持続的な血糖モニターを装着していたので、適時に対処できました。最初から非常に慎重だったにもかかわらず、問題がありました。「心配いりません、いつもやっていることです」と真剣に受け止めてくれなかったのですが、確かに少なくとも1人の子供でそのような状況になりました。だからこそ、薬と断食を組み合わせる際は最悪のことを考えることが非常に重要です。これがオプションAを私が好む理由です。筋肉の損失も見られませんし、努力の重要性も過小評価していると思います。
あなたのように努力することは大変だと思います。一人では無理かもしれませんが、周りの専門家がサポートしてくれて、努力することができました。人々はそれを聞きたくないのはわかります。でも聞く必要があります。
私は最近、運動についての記事を書きました。1950年代には誰も運動をしていませんでした。そして、医師の名前は忘れましたが、毎日運動すべきだと言い出しました。人々はそれが何なのか、なぜなのかわかりませんでした。1960年代の彼のインタビューを読むと、人々は「そんなに毎日運動したら死んでしまう」と言っていました。
そして最終的に世界の健康は改善しました。私が話していることよりもずっと大変なことです。定期的に運動しなければならないのは。でも人々はやっています。私はそれが解決策だと思います。精神的にも心理的にも。
私が書いた記事で言及したように、もちろん全ての人に週50マイルのランニングをしろとは言えません。誰もやらないでしょう。でも合理的に、例えば週150分にすれば、今ではヨーロッパやアメリカの多くの人がそれを実践しています。簡単ではありませんが、人々は何とかやっています。そして運動すると、より幸せになると思います。
そうですね。不快感との関係についての、より広い会話だと思います。食事、栄養、運動、または設定した他の目標にかかわらず、避けている不快なことの向こう側に良いことがあります。でも、その目標を達成すること以上に、それに取り組むことの副産物があります。
自分に投資し、難しいことをやり遂げ、自分を良く感じることができます。突然、自分の幸福に感情的につながり、それは世界や人生に対する外的な見方だけでなく、食事や運動などの決定をどう考えるか、周りの人々など、全てに波及していきます。全てのことが幸福の基本なのです。
そうですね。でも50〜60%の人々は短期的にはそれを受け入れないでしょう。運動については、アメリカで、そして世界中でこれに続きましたが、アメリカのアイデアだと思いますが、人口の大部分が実際にジョギングをしたり、自転車で50kmを走ったりするようになるまでに、何十年もかかりました。
だから、それが起こる前に、確かに一部の人々には薬を含む方法が必要かもしれませんが、断食模倣食のような方法が必要です。先ほど言ったように、ヨーロッパで最悪の地域の1つ、おそらく最悪の地域である南イタリアでテストしています。
イタリアを巨大なブルーゾーンと考えがちですが、全くそうではありません。カラブリアを見てください。カラブリアは子供の過体重の割合でアメリカを追い越しました。大きな問題です。
私たちはそれにどう取り組んだかというと、3ヶ月ごとに5日間の断食模倣食を提供するのはどうかと考えました。誰もが「それは狂っている、絶対に上手くいかない」と思いましたが、まだ発表はしていませんが、今のところ良い結果が出ています。
つまり、基本的にボックスに入った医学的な処方としての断食模倣食に、90日ごとに5日間を dedicateするだけです。
前回お会いしてから、健康寿命の延長や長寿医学、あなたが長年キャリアを投資してきたこの分野への関心が爆発的に高まっていると思います。今、多くのエネルギーがあり、AIテクノロジーやスキャン機器の高度化など、それぞれが独自の分野を持っています。これらの発展が健康寿命の延長をますます実現可能にしています。
あなたと同じようなこの分野の人々の間で、共有している原則やアイデアは多くありますが、違いもあります。食事に関する重要な違いの1つは、タンパク質の重要性です。ピーター・アッティアやロンダ・パトリックのような人々は常にタンパク質を推奨し、特に65歳以上の高齢者では、筋肉量を維持するために思っているよりも多くのタンパク質を摂取する必要があると話しています。加齢における筋肉量の重要な役割を強調しています。
あなたの断食模倣食と、多くの発言は反対の方向を向いています。ある年齢に達すると違うかもしれませんが、少なくとも断食模倣食は非常に低タンパクのプロトコルです。完全なビーガンにすることもできますし、魚を食べることもできます。完全なビーガンですか？そうですね。長寿食では週に2-3回魚を食べると聞いたことがありますが。
この論争の的となる栄養素について、あなたの立場や視点を述べていただけますか？
まず、断食模倣食は除外しましょう。年に3回、5日間だけなので、完全に無関係です。時々ピーターがそう主張したと聞きましたが、理解できません。年間15日間なので、たとえタンパク質をゼロにしても筋肉には全く影響がないでしょう。
これは10の異なる臨床試験で示されています。実際、新しい試験では、6サイクルの断食模倣食の後に筋肉量が増加することを示しています。相対的なだけでなく、絶対的な除脂肪体重が増加しています。
タンパク質摂取が筋肉量を減少させるという主張は、臨床的に誤りであることが証明されています。これまでのところ、逆の効果が見られています。糖尿病の試験で薬物との組み合わせの場合にのみ、除脂肪体重の減少が見られています。
長寿食は全く異なります。毎日のことですから。疫学的研究など、1つか2つの柱だけで物事を見るのは大きな問題だと思います。多くの人が大規模な人口の疫学研究を好みますが、疫学を見ても、私たちはそれを行い、ハーバード大学とJAMAで発表した研究でも行いましたが、多くのタンパク質は必要ないことは明らかです。
多くの研究から、主にビーガンで低めだが十分なタンパク質の人々が最も良い結果を示していることは明らかです。私たちの論文で、そして65歳がスイッチポイントであることを最初に発表したのは私たちでした。65歳までは、低タンパク質食を報告した人々は、全死亡率やがん死亡率において、最も良い結果を示しました。
しかし65歳以降は、非常に低タンパク質食を報告した80歳の人は、がんでも全死亡率でもそれほど良い結果を示しませんでした。そしてハーバードのジャンシーとのJAMA論文では、高い動物性タンパク質は良くなかったが、高い植物性タンパク質は改善と関連していることを示しました。
ここで細部に悪魔が潜んでいます。先ほど述べたように、植物性タンパク質と動物性タンパク質のアミノ酸レベルには非常に大きな違いがあり得るので、タンパク質の意味さえ不明確になってきます。もはや無関係です。なぜなら、それは20のアミノ酸に関することだからです。
だからアミノ酸レベルとアミノ酸パターンについて話すべきです。それが、ある年齢までは低めだが十分なアミノ酸摂取が望ましいことを説明するのかもしれません。ちなみに、年齢は暦年齢ではなく生物学的年齢であるべきです。ある人には65歳、ある人には45歳、ある人には72歳かもしれません。
ある時点で、人口の体重が上がるのではなく下がってきます。それが死亡率予測のスイッチが見られるポイントです。そうです、そしてアミノ酸に関することです。疫学は1つの柱ですが、臨床研究や基礎研究もあります。
マウスの寿命を延ばすにはどうすればいいでしょうか？50年近くにわたって、何度も何度も、低タンパク質、低肉食です。ラットやマウスで、誰が行っても同じです。そしてそれは別の柱です。百寿者を見ても、沖縄は9%のタンパク質食で、最も長い寿命記録を持っていました。
私は同僚に、1つの柱の科学から5つの柱に拡大することを勧めています。5番目は複雑なシステムですが、4つの柱だけでも、細部に悪魔が潜んでいることがわかります。アミノ酸に関することであり、十分に免疫系を保護し、筋肉を保護し、骨を保護しながら、できるだけ加齢速度を減らすことです。
なぜなら、支配的なのは加齢だからです。誰かを若返らせることができれば、より長く生き、はるかに健康になります。そして、30年の加齢は、アルツハイマー病、がん、心血管疾患、糖尿病などのリスク要因として、肥満との間に10倍から30倍の差があります。
そうです、加齢に関することです。タンパク質は成長因子を駆動し、それは明らかに全ての生物の加齢プロセスの中心にあります。だからこそ、エクアドル人との研究が重要なのです。エクアドル人は成長ホルモン受容体欠損症を持っています。それはタンパク質経路です。
マウスでは、成長ホルモン受容体や成長ホルモンの欠損を持つマウスが最も長生きし、40%長く生き、最も低い疾病プロファイルを示します。これはジョン・コペックやアンドレ・バートキーの研究で何十年も前から知られています。
驚くべきことに、酵母では10倍の寿命延長が主にタンパク質経路から来ています。タンパク質経路をブロックすると、酵母は10倍長く生きるようにリプログラミングされます。
エクアドルでの私たちの研究では、成長ホルモン受容体欠損症の人々は、ひどい食事にもかかわらず、糖尿病から保護され、がんから保護され、認知機能の低下から保護されています。彼らはLAに来て機能的MRI検査を受けましたが、認知機能は若い人のような機能を示しました。
最近、心血管疾患への中立から positive な効果について発表しましたが、これは本当に驚きでした。タンパク質摂取に応答する経路がブロックされている人では、プラークが低いか、かなり低かったのです。
最も決定的なのは、ハーバードの研究で、3つの異なる研究において、高タンパク質食を摂取する被験者で糖尿病リスクが40%増加することを示したことです。最低5分位と最高5分位を比較すると、最高5分位のタンパク質摂取者は3つの異なる研究で、ほぼ同じ結果を示しました。
これら何百もの研究から、高タンパク質食が良いという結論を導き出すのは本当に難しいと思います。十分であるべきで、十分なプラス筋力トレーニングが重要です。多くの研究が、食事ごとに必要なタンパク質摂取量は非常に低いことを示しています。
トレーニングセッションあたり約30グラムです。良質なタンパク質を30グラム、十分なロイシンと一緒に摂取すれば、TOR活性化を刺激し、筋肉増強への最大の効果が得られます。それがおそらく全てです。1日2回やっても60グラムで、まだ比較的通常から低タンパク質食の範囲内です。それ以上は成長因子に関連する理由で、TORの利点はありません。
非常にアクティブな人、年齢に関係なく、ジムで運動している人の場合、高タンパク質食のネガティブな影響は、その非常にアクティブなライフスタイルによって相殺されるのではないですか？
必ずしもそうではありません。なぜなら、成長因子は独立して加齢プロセスを加速することが知られているからです。アクティブなライフスタイルは確かに他の方法で長生きを助けることができますが、加齢を加速する経路を加速させていれば、それでもダメージを引き起こす可能性があります。全ての臓器でより速い加齢速度を引き起こしているのです。
そして運動は助けになり、相殺できるかもしれませんが、それは望むことではありません。加齢速度を減らしながら、機能性を高めたいのです。私たちはいくつかの論文を発表しようとしていて、ハーバードのデータベースも使用していますが、今は議論できません。
確かに私が言っていることと一貫性があります。まず、各アミノ酸がどの遺伝子に影響を与え、どのプロセスに影響を与えているのか、メカニズムを本当に理解する必要があります。
例えば、幹細胞やリプログラミングについて話しましたが、タンパク質は両方の主要なブロッカーであることがわかっています。幹細胞の活性化や自己再生、山中因子によるリプログラミングなど、このプロセスを止めたい場合は高タンパク質が効果的です。理にかなっています。
動物性か植物性かは重要ですか？はい、アミノ酸に関することだからです。これが、タンパク質摂取という言葉さえ使うのをやめるべき時期が来ていると思う理由です。完全に無関係だからです。
例えば豆類と赤身肉、あるいは豆類と大豆、または豆類と種子・ナッツの間で20-30%の違いであれば、23%の違いと言えます。しかし、種子タンパク質、ナッツタンパク質、豆類タンパク質のアミノ酸プロファイルの差は非常に大きいのです。
赤身肉や白身肉になるとさらに大きくなり、時には10倍の差があります。そうなると無関係になります。なぜなら100グラムのタンパク質でも、そのアミノ酸の10%か20%しか提供しない可能性があり、そのアミノ酸が大きな違いを生む可能性があるからです。
はい、理解しました。そして、思っているよりも常に複雑ですね？
はい、でも実践する上では複雑ではありません。主に植物性の食事をしている場合、私が説いているように、ビーガンならば豆類、種子、ナッツを約3分の1ずつ混ぜ合わせれば良いのです。そうすれば大丈夫です。実践的には非常にシンプルです。
でも豆類だけで、すでに低タンパク質摂取で、全て豆類からだと問題が出てきます。必須アミノ酸が不足しているからです。1つのことに集中しすぎているのです。
私が複雑と言ったのは、生理学的な経路や科学的な部分についてです。実践面では、私も長年植物性食を続けていますが、人々はこれを複雑で時間のかかることだと考えますが、様々な植物性食品を食べていれば自然に解決されます。
進化がそれを解決してくれたのです。私はタンパク質摂取に執着する人々を見て混乱してきました。それは私にとって全く問題になったことがありません。
そうですね。でも例えば沖縄の人々は歴史的に、そして南イタリアの人々も、これが長寿の理由かもしれませんが、非常に虚弱でした。これは興味深いですね。
南イタリアを見ると、記録的な長寿を示した同じ地域が、主に豆類食だったからです。種子やナッツもありましたが、豆類ほど利用可能ではありませんでした。驚くことではありませんが、虚弱レベルは中央・北ヨーロッパの2倍近くになっています。多くの地中海諸国は、長寿ですが虚弱なのです。
あなたの場合は、おそらく筋力トレーニングなどをしていて、十分な多様性があったのでしょう。でも多くの人々にとって、それは問題になる可能性があります。週5回タンパク質が全て豆類から来ているなら、低タンパク質で主に豆類からだと、筋肉量を維持するのが難しくなるかもしれません。
2025年を迎えるにあたり、私たち一人一人に365枚の白紙のページが待っています。物語の展開を変えたい、あるいは人生の新しい章を書き直したいと思っているかもしれません。しかし、2月には消えてしまう決意ではなく、自分の物語の作者になることが大切です。
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ブライアン・ジョンソンという人物をご存知ですか？
はい。
そのブループリントプロトコルは？プロトコルは知りませんが、100種類のサプリメントなどは知っています。基本的に、多くの時間とリソースとエネルギーを、この抗加齢の方程式を解明することに投資しています。
その一部として、完全な植物性食で2,250カロリーに制限された食事を取り入れています。1日の最後の食事は午前11時で、これは断食プロトコルです。夜8時半か9時ごろに就寝し、朝は6時ごろに起きてから30分以内に食事を取ります。1日3回の少量の食事を取ります。
これについて検討されたことはありますか？彼のバイオマーカーは素晴らしいようですが、どう思われますか？
短期的な効果は、長期的な効果と比べて完全に無関係かもしれません。良い例は朝食キーパーです。朝食キーパーは短期的には実際に非常に有益かもしれません。
人々は朝食キーパーはライフスタイルが悪いなどと議論しますが、新しい臨床データは、それだけではないことを示唆しています。遅く食べ始めると問題が出てくるかもしれませんが、20年後に何が起こるかを見るのは難しいかもしれません。そして驚くことになるでしょう。
ケトジェニック食も別の例かもしれません。ケトジェニック食を見ると、非常に有益で、印象的な結果が出ますが、長期的には低炭水化物食の人々は、ハーバードの研究が多くありますが、特に主に動物性の低炭水化物食の場合、寿命が短くなるか、死亡率が非常に高くなります。
だから、100種類のサプリメントや3時間の食事時間枠など、多くの領域に入る時、それぞれが賭けです。大きな賭けです。そして4つか5つを組み合わせると、今度は非常に悪い賭けになります。
5つの柱の領域から多くの点で逸脱しているのです。百寿者は4時間で食事をしていますか？マウスのデータはありますか？はい、より小さな時間枠で食べることが有益である可能性を示すマウスのデータはあります。
彼がやっていることの多くについて、データは混在していますが、その多くは否定的になると思います。または以前に行われていないことです。肯定的になる可能性はありますが、否定的または非常に否定的になる可能性もあり、25年後に驚くことになるかもしれません。
大きな驚きになる可能性があります。例えば、ケトジェニック食について、誰もがケトジェニック食とがんについて、それが良いことだと話します。そうかもしれません。多くの動物実験があり、今では臨床試験もあり、私の本にも書いてありますが、ケトジェニック食が有益である可能性を示唆しています。
しかし、ケトン体に栄養を与えられるがんについては誰も話しません。より速く成長するがんもあり、高いケトン体レベルを持つ人々で、特定のがんの発生率が10倍に上がるがんもあります。
つまり、短期的には非常に健康的かもしれませんが、寿命には良くなく、今では特定のがんの大幅な増加と関連しています。これが驚きになるかもしれません。突然、100年間テストされてきた領域の範囲内にないことをやっていて、100のサプリメントのうちの1つ、または10のサプリメントのうちの1つだけでも必要なのです。
人々は理解していません。先日イタリアで調べたところ、薬の相互作用により年間約4万人が亡くなっています。これは娯楽目的の薬物使用ではなく、処方薬による死亡です。アメリカではさらに大きな数字になります。
そして、10種類、20種類、30種類ものサプリメントを組み合わせると、問題が発生する確率はほぼ確実に高まります。1年、5年、10年と時間がかかるかもしれませんが、いずれ問題が起きることになるでしょう。
追加するサプリメントが増えるごとに、それらの相互作用の複雑さは指数関数的に増加します。現時点では、AIでさえもこの問題を処理することはできません。少なくとも20〜30年のデータが必要でしょう。セレンとビタミンDの大量摂取がどのように相互作用するのか、そしてそれが体の代謝や反応にどう影響するのかなど、非常に複雑な問題なのです。
例えば、フェリチンが上昇した場合、他のサプリメントを追加することで、鉄過剰の原因となる可能性があります。フェリチンの働きを低下させる第三のサプリメントを加えることで、災害のレシピとなりかねません。
ブライアン・ジョンソンへのアドバイスについて聞かれた場合、私たちが以前議論した全てのこと – 休息、食事、断食、ロンジェビティダイエットに加えて、個別化が重要です。彼の全てを知り、それに合わせて全てをカスタマイズする必要があります。
彼は大規模なチームと共に毎日血液検査を行いながら、様々な食事を試していると言いますが、もしそうなら3〜4時間の食事時間枠は選ばないでしょう。誰も試したことのないことを実践する際の不確実性を過小評価していると思います。
人々は診断結果を過信しがちです。例えば、体脂肪率が5%と極めて低いことを誇る専門家もいますが、データによると、体脂肪率が少し高めの人の方が長生きする可能性があります。BMI25付近の人々が最も長寿であることを示すデータもあります。
短期的な反応と、非常に低い体脂肪率が健康的だという考えは誤解を招きます。110歳まで健康に生きることを目指すなら、5つの柱（もしくはそれ以上）が必要です。その上で診断が必要となります。5つの柱を実践してもコレステロールが高い場合は、介入して正常値に戻す必要があります。
長寿の記録を見ると、成長ホルモン受容体のノックアウトのような、様々な変異が関係しています。これらの変異は人々を低身長にしますが、多くの人々が長寿のために成長ホルモンやテストステロンを注射している一方で、100年以上の研究により、高い成長ホルモンレベルはマウスと恐らく人間の寿命を最も短くすることが明らかになっています。
CNNの記事で取り上げられた、身長が4フィート（約120cm）以下の遺伝的に小柄な人々に関する研究について、彼らは一般的な生活習慣病やがん、心臓病にかかりにくいことが分かっています。これらの人々は成長ホルモン受容体の変異を持っているため、成長ホルモンを注射しても全く効果がありません。鍵穴のない鍵のようなものです。
成長ホルモンパスワ遮断されたマウスと人間が最も良好な結果を示しています。マウスの場合、成長ホルモンや成長ホルモン受容体が欠損していても、記録的な長寿と健康を達成しています。多くの研究室でこの研究が行われており、疑問の余地はありません。
あなたの最新の著書「断食とがん」は、従来のがん治療と組み合わせて断食模倣食を実施することが、回復率や寛解率に有益な影響を与えるという仮説を支持しているようです。がんは糖尿病と異なり、実際には100種類もの異なる疾患であり、おそらく1000種類もの異なる治療法があります。
特にステージ3やステージ4の進行がんの場合、多くの臨床研究で大きな効果が示されています。特に化学療法との相乗効果が顕著です。本書で紹介している最も印象的な例の1つは、トリプルネガティブ乳がんです。これは非常に攻撃的で転移性のがんですが、断食模倣食により全生存期間がほぼ2倍になっています。
最近、ベレール氏らが発表したフォローアップ論文では、化学療法単独、化学療法＋断食模倣食、化学療法＋断食模倣食＋メトホルミンの3群を比較しています。期待される生存期間と比較して、病理学的完全奏効（pCR）がほぼ2倍になっています。
これらは少数の試験ですが、断食模倣食ががんの生存率を改善し、病理学的反応も良好にすることを示す研究が多数あります。治療後のがん組織を見ると、活性化したがん細胞が減少しているようです。
しかし、誤用には注意が必要です。例えば、断食は全て良いと考えて、化学療法と同時に食事を再開すると問題が起こる可能性があります。また、断食模倣食は幹細胞に非常に強力な効果があります。乳がんの研究では、がん幹細胞を減少させることを示していますが、一方で初期段階では増加させる可能性も指摘されています。
そのため、初期段階で治療が非常に効果的である場合は、治療に専念し、他のことは試さないことをお勧めします。12時間の食事制限やロンジェビティダイエットは続けても構いませんが、これが私たちのクリニックでの方針です。治療で98%の確率で治癒が期待できる場合は、それ以外のことは控えめにすることをお勧めします。
初期段階でも大きな助けになる可能性はありますが、まだ分からないことがあるかもしれません。多くの人々はこのように考えないかもしれませんが、これが良い方法だと思います。
つまり、がんの種類と進行度に応じて、ケースバイケースで判断する必要があります。進行がんや特定のタイプのがんでは、化学療法と断食模倣食を組み合わせることで、化学療法単独よりも有益な効果が得られることが示唆されています。
動物実験では、大腸がん、肺がん、乳がんなど、あらゆる種類のがんで圧倒的な効果が示されています。化学療法、免疫療法、ホルモン療法、KAS阻害剤など、驚くべき効果が認められています。
数年前に発表した論文では、ホルモン療法（パロスクリップとFVストランド）をマウスに投与すると、人間と同様にしばらくは腫瘍が抑制されますが、やがて適応して成長し始めます。しかし、断食模倣食のサイクルを加えると、腫瘍が反対方向に向かい、最終的にゼロになります。
これは私のデータだけでなく、多くの研究室で確認されています。例えば、スペインのグループの研究では、乳がんやメラノーマのモデルにおいて、免疫療法単独ではほとんど効果がなく、断食模倣食単独の方が効果が高いことが示されています。
あらゆる種類のがん、あらゆる段階で大きな可能性を秘めていますが、システムを尊重し、まだ十分に臨床試験が行われていない部分があることを認識する必要があります。これが、ステージ4で他の治療法が効果を示さない場合は試してみる価値があると言う理由です。動物実験のデータは素晴らしいものですが、ステージ1で標準治療が20年間にわたって良好な結果を示している場合は、リスクを取る必要はありません。
本書全体を通じて、これが万能薬だとは言っていません。現在見られる結果や、さらなる研究の必要性について慎重に言及しています。従来の治療法を追求しないように言っているわけではなく、私の研究室や他の研究者たちが現在観察している興味深い現象があり、さらなる追究と調査に値すると考えています。
トリプルネガティブ乳がんのような場合、無作為化試験で大きな違いが示されており、対照群や期待値と比較して大きな差が見られます。これらの患者さんには、担当の腫瘍医と相談し、これらの3〜4つの論文について話し合うことをお勧めします。
腫瘍医の中には最新の情報に通じている人もいれば、そうでない人もいます。多くの医師はFDAの承認を待っていますが、それは来るかもしれませんし、来ないかもしれません。FDAの承認を得るには数億ドルの費用がかかります。FDAは断食模倣食を非常に複雑なものと見なしています。
FDAと話し合った結果、実現可能で適切なものにするためには、断食模倣食の約60の成分を6〜7つに減らす必要があるかもしれません。これは非常に困難で、患者さんにとっても大変なことになるでしょう。そのため、FDA承認に至るかどうかは分かりません。
腫瘍医が情報を得て、フォローアップすることが重要です。7〜8つの試験で検証され、標準化された食事法が確立されれば、腫瘍医も推奨できるようになるでしょう。
乳がんについては、動物実験ではあらゆる種類のがんで良好な結果が得られていますが、人間での研究は乳がんに焦点が当てられています。これは疾患をより深く理解しているということではなく、臨床的により多くの努力が乳がんに向けられているためです。
より多くの臨床医が、ホルモン療法や化学療法、免疫療法と乳がんについての試験を行いたいと申し出てきます。現在、大腸がんの試験が開始され、前立腺がんの試験も完了しましたが、乳がん以外のがんではまだそれほど多くの試験が行われていません。
本書で言及されている乳がんに関する131人の無作為化試験では、非常に有望な結果が示されています。断食模倣食なしで化学療法を完了した患者の8%でのみ腫瘍が90〜100%消失したのに対し、1サイクルの断食模倣食で29%、3〜4サイクルで33%、全化学療法サイクルで53%の患者で腫瘍が消失しました。
この結果は、最近サル・メタボリズムに発表されたベリナリーの論文でも確認されています。しかし、この試験は手術を受ける予定の早期段階の女性を対象としていたため、まだ早すぎるかもしれません。より多くの臨床データが得られるまでは試すべきではないと考えています。
一方、転移性の環境では、同様の結果が得られており、全生存期間の差が見られています。初期の試験では、転移性がんの患者さんの方が楽観的で期待が持てます。初期の試験では、長期生存に関する結論を出すには不十分で、手術前の非常に早い段階であるため、乳がん患者の方々にあまり期待を持たせたくありません。
がん幹細胞やその他の影響について懸念があるためです。転移性の場合はその心配はありません。より多くの試験が行われ、全生存期間の改善が見られており、悪影響の証拠は見られていません。
どのがん患者にとっても、腫瘍医との相談の後であれば、ワイルドカードとして考慮に値します。特に、治療が効果を示さず、腫瘍医から「良くない状況で、2〜6ヶ月しか期待できない」と言われた場合や、ステージ4で3〜4年の予後だが、うまくいっていない場合には検討の価値があります。
腫瘍医が「これは効果がなかったが、別の治療法があり、非常に効果が期待できる」と言う場合は、その治療を試みてください。しかし、腫瘍医が「もう他に選択肢がなく、7〜8年は生きられるかもしれないが、現時点で有効な治療法がない」と言う場合は、断食模倣食を試してみる良いタイミングです。
本書には多くの事例が含まれていますが、これらの事例を現実と混同しないように注意しています。ベレールは5つの症例、大腸がんと肺がんのステージ4の症例を発表しました。実際、本書で最も印象的な事例の一つはマギー・ジョーンズの肺がんの症例でした。
ベレールの研究では、ヨーロッパのがん雑誌に5つの症例が発表されており、そのうちの1つが肺がんでした。その患者は腫瘍医の親友で、イタリア国立がん研究所の全ての腫瘍医を驚かせるほど寛解に至りました。1つの試験で5人のステージ4の患者が寛解に至るのを見たことがないと言って、論文を発表することにしたのです。
これは偶然の一致かもしれませんが、少し奇妙だと考えました。一つの症例では、大腸がんが3〜4年後に再発しましたが、同じ治療を行い、同じ結果が得られました。何か大きな違いを生み出せる可能性があるという希望が今あります。大規模な臨床試験でそれが実証されることを願っています。
メカニズムの観点から、最も基本的な素人向けの説明では、がん細胞を「食料を盗む泥棒」のようなものとして例えています。断食模倣食は、正常な健康な細胞に影響を与えることなく、がん細胞を飢餓状態にすることを試みています。健康な細胞はオートファジーを通じて再生することができます。
正常な細胞は30億年にわたって訓練されてきました。バクテリアを飢餓状態にすると、酵母や地球上のほとんどの生物が正確に何をすべきか知っています。実際、ほとんどの微生物は現在飢餓状態にあります。
一方、がん細胞は過剰な食物と共に進化してきました。血流から栄養を得ることしか理解していません。断食や断食模倣食を行うと、がん細胞は不快な状態になります。化学療法の1サイクルと同等の効果が見られます。
断食模倣食のサイクルだけでも、化学療法のサイクルと同様の減速効果がありますが、化学療法、免疫療法、ホルモン療法などと組み合わせると、多くの場合、がんをゼロまで減少させたり、非常に長期間にわたって成長を止めることができます。
本書で説明している飢餓回避経路遮断という技術を使用して、断食模倣食でシステムを飢餓状態にした後、RNAシーク技術を使ってがん細胞がどのように再構築されるかを観察します。血液から採取した細胞でも可能になる可能性があり、近い将来、人々でも実施できるようになることを期待しています。
がん細胞が取る経路を特定し、利用可能な薬剤でその特定の経路を遮断することができます。この方法は信じられないほどの効果を示しています。単独では少し遅延するだけですが、回避経路を特定して遮断すると、腫瘍は減少し、長期間または永続的に抑制されます。
この本で伝えたいメッセージは、まず第一にがん予防の文脈で、aging（加齢）を治療し、がんを予防することです。断食模倣食やロンジェビティダイエット、時間制限食など、そこに含まれる全てのことが顕著な効果を持つ可能性があります。
不運にもがんになった場合でも、初期の段階では、ロンジェビティダイエットや時間制限食など、多くのことができます。がん患者の場合、時間制限食は12時間から14時間に延長します。ロンジェビティダイエットでは、筋肉を失わず、免疫システムが弱くならないようにする必要があります。
断食模倣食は、必要な患者さんにのみ適していると考えています。初期段階で副作用が少なく、すべてが順調な場合は、ロンジェビティダイエットと時間制限食を行い、本書で説明する他の多くのことを実践するだけで十分です。
しかし、転移性がんの場合や、転移性でなくても腫瘍医が「何も効果がない」と言う場合は、断食模倣食を検討し、腫瘍医と相談することをお勧めします。
AIがあなたの研究分野に与える影響については、今述べた回避経路と薬剤を特定するプロセスを、20年後ではなく2〜3年後には、ほぼ即座に行えるようになると考えています。十分な資金があれば（NIHが閉鎖されなければ）、2〜3年で回避経路をAIを使って非常に迅速に特定できるようになるでしょう。
断食模倣食をワイルドカードとして使用し、AIに他の薬剤を指示してもらい、FDAが既に承認した薬剤で遮断するというアイデアです。少しSFのような世界ですが、私はこれを「がん抗生物質」と呼んでいます。
十分な資金があれば、今後10年以内に、抗生物質のように、医師のところに行って「感染症があるのでこの抗生物質を試してみましょう」というような洗練された治療が可能になるかもしれません。時期については楽観的かもしれませんが、適切な資金があれば、理論的にも動物実験のデータからも、これは非常に近い将来に実現可能だと考えています。
時には3年で実現することもあれば、30年かかることもあり、予測は難しいですが、適切な資金があれば10年以内に実現する可能性があります。
がんの文脈を離れて、AIが健康寿命の延長に与える影響について、あなたの専門分野以外でも楽観的な見方をしていますか？
実は私はAIをとても恐れています。全く好きではありません。ユヴァル・ノア・ハラリが民主主義システム全般の終焉について警鐘を鳴らしているのに対し、GoogleのZカンファレンスでは、いかに素晴らしいものになるかについて一日中パニックになっているような状況です。
進化を見れば、システムは進化するものです。そのシステムが単細胞から派生したものであろうと、プログラムから派生したものであろうと関係ありません。それが恐ろしい部分だと思います。すべてのシステムは進化し、自らの道を見つけることができます。
今回初めて、プログラムに基づき、学習し進化するシステムを手に入れました。それがどこに行き着くのかが問題です。過去の恐竜や様々な生物を見ると、進化が人類にとって望ましくない方向に向かう可能性があります。
もちろん、先ほど述べたような利点には同意しますが、それは計算的に我々ができないことではありません。AIを阻止することはできないかもしれませんが、規制することはできます。地球規模で規制を始める必要があります。進化生物学を研究する者として、それが私の提案です。
AIの力を活用しつつ、その力を理解し、できるだけ早く規制する必要があります。現在、誰もがAIを使ってお金を稼ぐことばかり考えています。これは本当に面白いことです。恐竜を作って、ジュラシック・パークでどれだけお金を稼げるかを考えるようなものです。
実際、ウーリーマンモスのプロジェクトが進行中で、その会社は信じられないような金額の資金を調達したばかりです。AIよりも多くの問題があるのかもしれませんが、お金を稼ぐことへの執着が、最悪のシナリオをほとんど考慮しない不合理な熱狂を引き起こしているのだと思います。
最悪のシナリオが人類にとって本当に悪いものであれば、規制しないのは良いアイデアではありません。規制について話していますが、実際にはそうではありません。多くの賢明な人々が深く考えていますが、前に進むモメンタムが大きすぎます。
お金が全ての中心にありますが、それ以上に人間という動物の本質を物語っています。私たちは何が何でも前に進み続け、結果は後で対処するという生き物です。注意が必要だという建前は述べますが、とにかく前進し続けます。それが現在起きていることだと思います。
短期的には、特に医療の文脈で人類に恩恵をもたらす素晴らしい可能性があります。これらのツールは、病気を最も早期に発見し、それを回避し、治療し、予防する方法を見つけるのに素晴らしいものになるでしょう。それは祝福すべきことですが、より大きな実存的な問題があり、それに対する解決策を見出し、判断するのは少し難しいかもしれません。
私たちは、自分たちが何をしているのかの重大さを本当に尊重するための適切な謙虚さが欠けていると思います。影響を理解しているつもりかもしれませんが、実際にはそうではないと思います。
核兵器を例に取ると、同じような議論がなされ、現在私たちは望ましくない状況にあります。誰かが狂えば、地球全体が消滅する可能性があります。AIはそれよりもはるかに危険です。核の力と比べると、その危険性は非常に小さいのです。
それがなぜ、これがどれほど強力になり得るか、そしてなるであろうかを理解できないのか、特に驚くべきことです。過去に核科学で同じ選択をしていたら、どうなっていたでしょうか。現在、たった一つの出来事で全てが消し去られる可能性のある世界に生きたいと思う人はいないでしょう。
多くの利点がありますが、現在の状況を考えると、それらの利点を手に入れる価値があったかどうかは分かりません。AIはそれをさらに別のレベルに引き上げます。
私たちはそれを知ることになるでしょう。あなたは120〜130歳まで生きる軌道にいるので、長く実り多い人生を送れるように、私たちがそれを解決していることを願っています。そしてまもなく赤ちゃんが生まれるということで、より哲学的に物事を考えているのでしょうね。それが私を心配させる理由です。
あなたの仕事は人類への奉仕であり、その奉仕に感謝したいと思います。ここに来て私たちと共有してくれたことに感謝します。いつでも歓迎します。新しい本は「断食とがん」です。あなたの仕事についてもっと知りたい人は、InstagramのProfessor Valter Longoか、Create Cures Foundation（createcures.org）をチェックしてください。
ありがとうございました、リッチ。お話できて良かったです。
今日はここまでです。ご視聴ありがとうございました。今日のゲストについてもっと知りたい方は、richroll.comのエピソードページで、今日の議論に関連するリンクやリソースをご覧いただけます。
ポッドキャストのアーカイブ全体、私の著書「Finding Ultra」「Voicing Change」「The Plant Power Way」、そしてPlant Power Meal Plannerがmeals.richroll.comにあります。
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今日のショーはJason Cameoがプロデュース・エンジニアリングを担当し、ポッドキャストのビデオ版はクリエイティブディレクターのDan Drakeの協力を得てBlake Curtisが制作しました。ポートレートはDavey Greenberg、グラフィックとソーシャルメディアのアセットはDaniel Siss提供です。Georgia Wのコピーライティングとウェブサイト管理に感謝します。そしてもちろん、テーマ音楽はTyler Piatt、Trapper Piatt、Harry Mathiesによって制作されました。愛に感謝し、サポートに感謝します。また近いうちにお会いしましょう。ピース、プラントベース、ナマステ。
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