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90歳でもうすぐ91歳になりますが、もっと多くの人に理解してほしい人生の真実とは何でしょうか。私は人生で100万人以上と握手をしてきました。時には間違いを犯すこともありますが、経験によってそういう人々に対して用心深くなります。自分以外の誰かになろうとしないことです。あなたが首相になるために他の人と違って何をしたのでしょうか。
数週間前、私はカナダの元首相である90歳のジャン・クレティエン氏にインタビューする栄誉に恵まれました。彼は一度も選挙で負けたことがなく、同盟国に立ち向かい、自分で重要な決断を下し、誰からも好かれることで有名でした。クレティエン氏の物語が忍耐の物語であることは間違いありません。そして、今日彼が私たちと共有する教訓は、間違いなくあなたをより良い人間にするでしょう。それでは、早速始めましょう。
お年はおいくつですか？
90歳です。1ヶ月後には91歳になります。
90歳でもうすぐ91歳になるというのは、どのような感じですか？
その日その日を大切にしなければなりません。普通に感じています。朝起きて仕事に来て、人生を楽しんでいます。年齢のことは考えません。ただ、私の年齢で今でも生計を立てているということを人に話すと、少し驚かれます。
人生を振り返ってみて、今のような状態でいられるために何をしてきましたか？
私の家族は長寿の傾向があります。父は亡くなった時にはほぼ93歳で、100歳まで生きた姉妹、99歳まで生きた兄弟、95歳まで生きた兄弟がいます。私の家族ではこの年齢まで生きるのは普通のことです。9人の子供がいましたが、一番若くして亡くなった人でも81歳でした。
1934年のお生まれですね。多くの人はあなたをカナダの首相、元首相として知っていますが、今のあなたという人物を理解するために、どのように育ってきたかについて知っておく必要があることは何ですか？
父は製紙工場のブルーカラーで機械工でした。ケベック州の田舎出身で、私は弁護士になり、29歳で国会議員に選出されました。議会に入った時は、まともな英語も話せませんでした。仕事は真剣に取り組みました。運にも恵まれましたが、その運が訪れた時に私は議会にいました。40年以上議会におり、そのうち30年は内閣にいて、その中の10年は首相を務めました。そして、野党党首も務めました。
若い頃から首相になることが夢だったのですか？それとも後から出てきた夢なのでしょうか？
いいえ、政治に興味を持ったのは父の影響です。父は子供の一人を政治家にすることを夢見ていました。私は活発な子供だったので、父は政治に必要なエネルギーを持っていると考えました。ホッケー選手を目指す子供を朝5時からリンクに連れて行くように、父は私を若いうちから訓練し始めました。私は建築家になりたかったのですが、父は「建築家では選挙に勝てない。法科大学に行きなさい」と言いました。当時は父親が何か言えば、私たちは聞き入れました。そこで父の要望で弁護士になり、父の望み通り政治家になりました。
多くの人が内閣に入って大臣を務めていますが、首相にはなれません。目標の頂点に到達することについて話しましょう。他の人と違って、首相の座にふさわしく、首相になるために何をしたのでしょうか？
分かりません。働かなければなりません。私たちの家族では、働くことは喜びであり、成功は目標です。それが私や兄弟たちに起こったことです。ほとんどの兄弟が非常に上手くやっています。
多くの人は逆のことをしていると思いますか？多くの人にとって、働くことは重荷です。私は仕事に行くために起きることに問題を感じたことはありませんでした。いつも興味を持って取り組んでいました。運にも恵まれ、いつも面白い仕事に就いていました。実際、カナダで最も長く大臣を務めた人間です。一度も選挙で負けたことがなく、3度の過半数政権を獲得しました。これはあまり達成されていません。実際、3度の過半数政権を獲得し、一度も負けなかったのは私だけです。70歳になる前に辞めることを妻に約束していましたが、69歳11ヶ月と1日で辞めました。
約束を守ったんですね。
もちろんです。
あなたは働くことは喜びだと言い、多くの人は働くことを重荷として扱うと言いましたが、なぜそうなる傾向があるのでしょうか？なぜ大多数の人は働くことを重荷として扱うのでしょうか？
おそらく多くの人は自分の好きな仕事に就いていないからでしょう。私にとっては刺激的でした。いつも新しいことがあり、いつも新しい挑戦がありました。政治の世界では結果を出さなければなりません。結果を出さなければ、新聞やテレビなどで話題になります。とても挑戦的です。多くの人は朝9時に仕事に行き、午後5時に帰ってきますが、そこでは特に刺激的なことは起こりません。だから午後5時か4時30分に帰宅して、スポーツや家族と楽しく過ごすことを楽しみにしているのです。家庭生活と公的生活の両立は難しい問題の一つです。
私は最初の恋人と結婚しました。結婚する5年前から付き合っていて、結婚した時は私が23歳、彼女が21歳でした。53年の結婚生活と68年の関係を経て彼女は亡くなりました。彼女は素晴らしい女性で、カナダで非常に好かれ、尊敬されていました。4カ国語を話し、優れた政治的判断力を持っていました。とても穏やかで、優しい方法で真実を語ってくれました。彼女なしでは首相になれなかったでしょう。
多くの人は愛を見つけることや、正しい人と一緒にいることに苦労していますが、あなたの奥様のどこが正しい人だと分かったのですか？
私は子供の頃、ひどい子供でした。いつも興奮していて、母は「家族の中に厄介者がいるとしたら、ジャンが厄介者になるだろう」と言っていました。近所のその女の子に出会うまではそうでした。母は彼女が私を落ち着かせる影響力を持っていることに気づきました。そこで母は私たちが出会えるようにあらゆることをしてくれました。母は彼女が私にとっての女性だと決めていて、それは正しかったのです。基本的に私たちは一緒に成長しました。彼女はとても忍耐強かったです。
誰もが私たちはとても良いカップルだと言っていました。彼女は類まれな女性で、亡くなった時はカナダで大きなニュースになりました。誰からも尊敬されていたからです。
結婚生活は63年でしたが、それ以上の付き合いがありましたね。私に「愛」という言葉を定義してください。
尊重です。お互いを尊重しなければなりません。それぞれの役割を定義しなければなりません。彼女は家庭のボスでした。私の好みでない壁の色を彼女が望んでも、私は黙っていました。そうするしかありませんでした。彼女が家を任されていて、子供たちが不満を持っていても、私はいつも彼女の味方でした。原則として、母は常に正しかったのです。
実質的に彼女一人で子供たちを育てなければなりませんでした。私はいつも外出していましたから。彼女はそのことについて非常に優れていました。子供たちと問題があっても、私の邪魔にならないよう、私には何も話しませんでした。
1993年に首相になりましたが、それは30年前のことです。勝利した時、あなたはその当時3000万人以上の国民を管理する責任者になりました。それは大きなプレッシャーです。人生の様々な段階で多くの人がプレッシャーを感じると思います。家族や仕事、友人などについてですが、あなたはどのようにプレッシャーを管理していましたか？
私にとって問題は問題です。問題があれば解決策を見つけなければなりません。人生では希望を持って常に正しい決断を下さなければなりません。危機的状況でも私は冷静でした。むしろ興奮するどころか、挑戦に立ち向かわなければならないことを知って冷静になりました。そして私は決断力がありました。それは人々が私の特質として挙げる長所の一つでした。
私は人生のあらゆる場面で毎日決断を下すことに関わってきました。ほとんどの首相は質問時間が嫌いでしたが、私は大好きでした。私にとって質問時間に行くことは好きでした。それは挑戦でした。私はよく冗談を言っていました。うまくいったかどうかは分からないものです。ほとんどの人はスタッフに向かって「それは正しかったですか？」と聞きますが、私はそうする必要はありませんでした。私が立ち上がる時にすることは、汗をかいていないかを確認することだけでした。乾いていれば上手くいっていたということで、湿っていれば問題があったということです。
人生で大きな決断に直面した時、仕事やキャリア、家族についてなど、適切に対処するためのアドバイスはありますか？
冷静でいてください。その場の感情で動かないでください。私は人々の前で決断を下すことは決してありませんでした。テーブルの周りに10人いれば、雄弁な人もいますが、それは彼らが正しいということではありません。決断と議論の間に距離を置いて、1時間か2時間の熟考時間を取り、プレゼンテーションのことを忘れてください。プレゼンテーションが上手な人もいれば、内気で言葉足らずな人もいますが、その人たちこそが正しいかもしれません。私は議論の後すぐには決断を下さないことで知られていました。
このような状況にあって、これやあれやといったことをしたい人には、私たちの目標設定ジャーナルを手に取ることを強くお勧めします。これは、クレティエン首相のような高齢者や成功者への1000以上のインタビューを基に開発した3段階戦略に基づいて、より充実した人生を送るためのガイド付きジャーナルです。このジャーナルは、私たちのコミュニティの何千人もの人々が理想の人生を見つけ出し、それを達成可能で具体的で測定可能な目標に変え、その目標を追跡し、6ヶ月かけて進歩を生み出す規律ある構造を作り出すのに役立ってきました。夢が現実になるまで。詳しくは下のリンクをクリックして、特典を手に入れ、今年から人生をアップグレードしましょう。
若い頃は重要だと思っていたけれど、年を重ねるにつれて実際にはそれほど重要ではないと気づいたことは何ですか？
例えばスポーツに多くの時間を費やしていました。時には勉強などではなく、少し行き過ぎることもありましたが、それが人生です。自分の個性を持ち、いつも自然体でいることができます。自分以外の誰かになろうとしないでください。
他人が自分をどう思うかということを重要視していましたか？
確かに私のことを嫌う人もいました。自分自身に満足していなければなりません。人々が自分のことを嫌っても、どうすることもできません。嫌われるのですから。でも私はあまり挑発的ではありませんでした。
公的生活はホッケーをするようなものです。氷の上にいる時は、頭を下げてボードに向かって行きますが、試合が終われば相手チームの選手とビールを飲むこともできます。実際、政治では野党、反対側は敵対者であり、あなたの敵は背後にいる、あなたに取って代わろうとする人々です。両方と付き合っていかなければなりません。時には通路の向こう側の人々の方が居心地が良いこともあります。それは単にゲームの一部です。彼らはあなたに反対し、あなたに投票しませんでした。それが彼らの仕事であり人生でしたが、それでも彼らは良い人たちでした。
あなたは非常に多くの異なるタイプの人々に出会ってきました。あなたから何かを得たい人々もいて、彼らは誠実かもしれませんし、嘘をついているかもしれません。その人に時間とエネルギーを費やす価値があるかどうか、どのように判断しますか？その点で、良い人とはどのような人でしょうか？
私のように公的生活を送ってきた者として、人生で100万人以上と握手をしてきました。誰かが嘘をついていれば分かります。誠実な人も分かります。様々な性格の人々を観察することで、うまく対処していきます。時には間違いを犯すこともありますが、経験によってそういうタイプの人々に対して用心深くなります。
とても追従的な人は、あまり信用できません。「分かっていますよ、そこまで言わなくても」というような感じです。追従は時々は心地よいものですが、いつもというわけにはいきません。
あなたは女王を笑わせることで知られていて、女王もあなたのことをとても好いていましたね。人々に好かれることが上手で、もちろん誠実にそうしてきたと思います。社会で自分を表現し、受け入れられるためのアドバイスや秘訣はありますか？
他人になろうとしないでください。自分らしくあってください。自然体でいてください。良いマナーを持つ必要があります。服装にも気を配ってください。今でも私はネクタイなしでオフィスに来ることはありません。あなたのような靴では居心地が悪いですね。公の場に出る時は。でも、あなたが間違っているとは言いません。私はこれで快適なのです。
自分を変えてグループに合わせようとはしません。私をこのまま受け入れてください。良ければ良いし、良くなければ、私にはどうすることもできません。
決断を下す時、あるいは他人の考えを気にしないようにする時の思考プロセスはどのようなものですか？
決断に満足していれば、それを実行します。首相になった時、私たちは本当に財政的な混乱の中にいました。大手の金融新聞の一つは、カナダは第三世界の候補だと書きました。世界銀行は介入を検討していました。私は内閣に「1期だけの首相で終わるかもしれないが、国の財政は立て直す」と言いました。そしてそれを実行しました。失敗するかもしれないことは分かっていましたし、1期だけの首相で終わるかもしれませんでしたが、すでに30年間公的生活を送っていました。私の野心は正しいことをすることでした。
あなたの意見では、優れたリーダーとは何ですか？どのような資質が必要ですか？
正直であること、率直であること、知識があること、熱心に働くこと、そして最善を尽くすことです。私は最善を尽くしました。一日の終わりに家に帰ると、自分に「ああ、今日も最善を尽くした」と言っていました。
もうすぐ91歳になりますが、もっと多くの人に理解してほしい人生の真実とは何でしょうか？
あなたの人生は人生によって決定されます。運命があり、あなたの資質の総和があなたがどのような人生を送るかを決定します。欠点も同様です。常に最善を尽くしてください。何かをする時は、それを上手くやろうとしてください。仕事の質に誇りを持ってください。時には成功しないこともあります。時にはひどく不公平なこともあります。もっと良い人生を送れたはずなのに、運が悪かった人を見てきました。それは悲しいことです。しかし一方で、運が通り過ぎる時にそこにいなければなりません。運が通り過ぎる時にバーにいてはいけません。仕事場にいれば、上手くいくチャンスがあります。
今の知識を持って25歳の自分に戻ることができるとしたら、人生についての一つのアドバイスを与えるとしたら、何を言いますか？
働きなさい。何事も完全に簡単ではありません。何か心に決めたことがあれば、挑戦してみなさい。でも、「やってみるべきだった」と残りの人生を過ごすようなことはしないでください。私の場合は簡単でした。12回議員に選出され、一度も選挙に負けませんでした。3度の過半数政権を経験し、30年間内閣にいて、3年間野党党首を務めました。かなり良い経歴を持っているので、文句は言えません。
ありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。
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