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空港が近いうちに再開されることを願っています。そうすれば来訪がより簡単になるでしょう。はい、戦争が終われば、トランプ大統領が飛行機で最初に訪れる指導者になるかもしれません。それは象徴的だと思います。飛行機で。
今でも汚職についての認識が残っています。ドナルド・トランプやイーロン・マスクのような人々は、本当に汚職との戦いを重視しています。資金が自由のための戦い、軍への支援に使われていることを、彼らに納得させるために何が言えますか?
私たちは主にお金ではなく、武器を受け取っていました。武器に関して何かリスクがあると見られる場合、私たちはすべての関係者の手を縛りました。
そして信じてください、これはウクライナだけの話ではありません。受け取りのプロセス全体を通して、儲けようとする人々や企業がいます。戦争では誰もが儲けようとするからです。私たちは戦争で儲けてはいません。誰かが見つかれば、信じてください、私たちは全員の手を縛り、そしてそれを続けていきます。今日に至るまで、ウクライナが武器を売っていたという話が出てくると、ロシアがそのメッセージを広め、私たちはいつも言っていました。見てください、私たちの軍人たちは、そのような人々を殺してしまうでしょう。
知っていますか、申し訳ありませんが、裁判なしで。なぜなら前線では武器が不足しているのに、誰かが列車で何かを売っているかもしれず、そうなると証拠が必要になります。このような情報が大量に出てくると、信頼を失うことになります。そしてあなたは正しい。人々は様々なメディアを聞き、見ています。
見て、信じず、失望します。そしてその結果、この信頼を失い、支援も失います。だから信じてください、私たちは実際の事例よりも、デマと戦う方が多いのです。しかし、もう一度強調しますが、日常的なレベルではそういった問題は依然として存在します。そういった人々を捕まえ、対処しています。
プーチンは既に対話を望んでいるのに、ウクライナが望んでいないという話がありますが、それは違います。
私は彼が対話する準備ができていると思います。
あなたは彼と話しましたか?
電話で、とか?
普段どうやって?
普段は、知りませんが、海でもあなたと同じように。彼はあなたと私を海に誘っています。
いいえ、誰かが溺れるかもしれません。
誰が? 泳ぎは上手ですか?
私は上手に泳げます。
あなたは上手に泳げますか? うーん…
ある国の大統領が完全に狂っているとみなすなら、交渉は難しくなります。その人を、自国を愛し、その国の人々を愛する真面目な人としてみなければなりません。そして恐ろしい戦争行為をしているのです。
今何の話をしているんですか? 誰が自国を愛しているんですか?
プーチンです。
あなたは彼が自国を愛していないと思いますか?
いいえ…でも、彼の国とは何でしょうか? 彼は突然ウクライナを自分の国とみなしました。彼の国とは何なのか? 説明してください。
ウクライナでの大統領選挙はいつ行われると思いますか?
これはウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領との対話です。これは緊張感があり、率直で心のこもった会話でした。私の目的は理解を深め、平和に向けて可能な限りの貢献をすることでした。
まず言語について、次に大統領について、そして最後に歴史について、いくつか言葉を述べさせてください。もし望まれるなら、直接私たちの会話に進んでください。私たちはウクライナ語、ロシア語、英語を行き来しながら会話を交わしました。通訳者は必死についてきていました。これは多くの意味で本当に激しい会話でした。大統領が言ったように、これは多くの会話の最初の一つです。
言語は、他の多くのものと同様に、戦時下で非常に重要な役割を果たしています。私たちにはウクライナ語、ロシア語、英語で話す選択肢がありました。大統領は英語を話しますが、流暢とは言えません。そして残念ながら、私はまだウクライナ語を話せません。まだです。したがって、ロシア語が私たち両方が流暢に話せる唯一の共通言語です。
もしご存じなければ、大統領はロシア語を流暢に話します。そしてこの言語は彼の人生の大半において主要な言語でした。これは私も流暢に話す言語です。まあ、私がどの言語でも本当に流暢に話せるかどうかは別として、ウクライナの人口の大部分と同様です。そのため、最も活発で意味のある会話は、この場合2-3秒の遅延を加え、正直なところ不完全で弱い訳出しかできない通訳者なしで、ロシア語で行うことができたはずです。
少なくとも私にとっては。これは、私が理解できる言語であるロシア語で自由に話すときに明確に感じることができた、ユーモア、機知、輝き、痛み、怒り、そして人間性を感じ取る機会を失わせました。しかし、このすべてにもかかわらず、戦争はすべてを変えます。ウクライナ語は、ウクライナ国民の自由と独立のための戦いの象徴となりました。
したがって、私たちは3つの言語から難しい選択を迫られました。そしてこの選択に直面して、通訳者たちを大いに驚かせながら、私たちは3つすべてに「はい」と言いました。私たちは英語、ウクライナ語、ロシア語の字幕と音声トラックを提供します。完全に一つの言語のバージョンを選択することも、お好みの言語の字幕付きのオリジナルの多言語バージョンを選択することもできます。
デフォルトでは英語の音声が使用されます。YouTubeでは、歯車アイコンをクリックし、サウンドトラックを選択してから、希望する言語を選択することで、言語の音声トラックを切り替えることができます。英語、ウクライナ語、ロシア語です。オリジナルの多言語バージョンを聴くには、サウンドトラック「イギリス英語」を選択してください。
人工知能と人間の組み合わせによる音声化の支援をしてくれたEleven Labsに大変感謝しています。私たちは人工知能やその他の技術を使って言語の壁を打ち破る方法を引き続き模索していきます。これは難しいけれど重要な取り組みです。結局のところ、言語は冷たい事実と論理的な主張の単なる連続以上のものです。
正しい順序で、適切なタイミングで発せられた言葉は、世界を揺るがし、歴史の流れを変えることができます。戦争を始め、終わらせることもできます。偉大な指導者はそのような言葉を見つけることができ、偉大な通訳者はその言葉が分断された文明の最も遠い隅々にまで届くよう手助けします。ところで、ゼレンスキー大統領は本当に卓越した人物であり、歴史的な人物だと申し上げたいと思います。
私はこの地域の地政学的な複雑さと歴史を深く理解している者としてそう言います。私自身がこの地域の出身です。私の両親はウクライナのキエフとハリコフで生まれ、私の祖父も両方そうでした。私はタジキスタンで生まれ、しばらくそこで暮らし、その後キエフ、そしてモスクワに移り、その後アメリカ合衆国に移住しました。
そして私は約30年前からアメリカ人であり、生涯そうあり続けますが、私の家族のルーツは、ウクライナ、ロシア、ベラルーシ、タジキスタンを含む旧ソビエト連邦の国々の深い土壌にまで及んでいます。私は大統領のチームのメンバーや彼に近い人々と会い、何時間も会話を交わしました。
2022年以来、私は兵士、一般市民、政治家、芸術家、宗教指導者、ジャーナリスト、経済学者、歴史家、技術者など、何百人ものウクライナ人と話をしてきました。ウクライナ、ロシア、アメリカにおける大統領を支持する番組も批判する番組も、何百時間も聴いてきました。この戦争とそこに至る長い出来事の連鎖について、無数の本を読んできました。
今すぐ2冊の本を推薦するとすれば、セルヒー・プロヒーの「ロシア・ウクライナ戦争」とサイモン・シャスターの「ショーマン」を挙げます。後者は2022年の出来事に焦点を当てた大統領の素晴らしい舞台裏の伝記ですが、他にも多くの本があります。だから私は確信を持って言えます。彼は本当にユニークで卓越した人物です。
録音の内外で彼と話をすることができたのは、私にとって光栄であり喜びでした。はい、私はモスクワに行ってウラジーミル・プーチン大統領と話をする計画を立てています。そしてキエフにまた戻ってくることを願っています。ゼレンスキー大統領が言ったように、これは私たちの多くの出会いの最初の一つでした。これらすべての場合において、私は平和に向けての小さな貢献をすることを目指しています。
これを行うにあたって、私は両サイドの人々が私に寄せてくれる信頼に深く感謝しています。私を攻撃し、時には私について嘘をつき、オーウェルの「動物農場」の羊のように大衆ヒステリーの機械の新鮮なスローガンを唱える批評家たちに対して。私も皆さんを愛しています。そして私は皆さんに保証します。善と悪を分ける線を世界地図上に引くことは、その線を各個人の内側に見出すことよりもはるかに容易です。あなたも私も含めて。
これが私が取り組もうとしていることです。私は他者の中に人間性を見出し、それを明らかにしようとする一人の人間に過ぎません。そして私が以前も言ったように、いかなる金銭、名声、権力、影響力も私の意見や誠実さを買うことはできません。さて、最後に、ゼレンスキー大統領が私たちの会話で言及したいくつかのトピックに文脈を与えるために、簡単に歴史に触れさせてください。
この地域の歴史についての私のセルヒー・プロヒーや他の多くの人々との会話をお勧めします。しかし1991年から始めましょう。ウクライナが独立を宣言し、ソ連が崩壊した時、その時点からロシアとウクライナの関係は主に、ウクライナがロシアと西側、つまりヨーロッパ、アメリカ、NATOなどのどちらにより傾いているかによって決定されてきました。
2004年、オレンジ革命の際、親西欧派のヴィクトル・ユシチェンコが大統領になりました。2010年には状況が変わり、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコヴィッチが大統領になりました。国内の緊張は高まり、2013年にはヤヌコヴィッチがEUとの交渉を停止してロシアとの関係強化を選んだことで、ユーロマイダン抗議が始まりました。
これは2014年の重要な出来事の連鎖の始まりとなりました。政治の舞台では、ヤヌコヴィッチは追放され、ロシアに逃亡し、これにより親西欧派の大統領が選ばれることになりました。そして同じ年、今度は軍事面で、ロシアはクリミアを併合しました。そしてウクライナ東部のドンバスで戦闘が始まり、14,000人の命を奪い、2022年2月24日にロシア軍がウクライナに全面侵攻を開始するまで続きました。
その時、世界は本当に注目し始めました。和平交渉の歴史について少し触れましょう。ヴォロディミル・ゼレンスキーは2019年に大統領になり、この会話で彼は同年にウラジーミル・プーチンと結んだ停戦合意について議論しています。これは2014年と2015年のミンスク合意から始まり、2018年、2019年、2020年の一連の停戦合意に至るまでの、多くの和平の試みの一つでした。これらはすべて完全にまたは部分的に失敗に終わりました。
これはすべて、停戦と平和に向けた交渉がいかに複雑になり得るかを示していますが、それは不可能ではありません。平和への道を見出すために何度も何度も試みる価値は常にあります。ゼレンスキー大統領、プーチン大統領、トランプ大統領が今年1月20日以降すぐに会談し、停戦と長期的な平和への道を開く安全保障の保証について交渉するために全力を尽くすべきだと私は信じています。
私たちの会話の中でそのようないくつかのアイデアについて議論しました。先ほど申し上げたように、私の主な目的の一つは平和に向けての前進でした。このキエフへの訪問とこの会話は、私の人生における本当に特別な瞬間でした。これは私が決して忘れることのないものです。まとめとして、もし皆さんがお聞きになりたければ、最後にもう少し言葉を述べ、いくつかの質問に答えたいと思います。
しかし今は、ありがとうと言わせてください。長年の支援に対して皆様全員に感謝申し上げます。これは非常に重要です。これはレックス・フリードマンのポッドキャストです。そして今、親愛なる友人の皆様、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領です。
ウクライナ語が非常に重要である理由を説明できるのであれば、ロシア語で話せば良い会話になることを保証します。
私はもちろんロシア語を完璧に理解できますし、あなたの言っていることもすべて理解できます。しかし、このインタビュー全体をロシア語で答えることはできません。今日の状況について、私は何も作り上げているわけではありません。今日あなたはすべてを見て、感じて、聞いています。今日、私たちに対して73発のミサイル攻撃があり、人々が亡くなりました。今日は100機以上のドローンがありました。
はい、これは毎日の出来事です。ロシア語を話す人々が攻撃しています。つい最近まで、実際にはロシア語話者を守っていると言われていた人々に対して攻撃を加えています。だからこそ、私は今日のロシアの指導者や長官、そしてその国民を尊重していません。私はただそうなのです。私はこれがただ何も起こっていないふりをして、プーチンが私たちは一つの民族であり、同じ言語を話すなどと言うことに再び道を開くことができるとは思いません。
彼らは武器の言語で話しています。これは事実です。そして私たちは、自分たちの自由と人間としての選択を守りたい、そして守っている平和な人々です。知っていますか、戦争の初期に私はロシア人たちにロシア語で呼びかけました。何の反応もありませんでした。彼らは沈黙しています。彼らは聞いていませんでした。誰かは恐れ、誰かは別の理由があります。理由は様々です。これは知っていますか、人が溺れているようなものです。
誰かが通り過ぎていきます。聞こえないからです。誰かは通り過ぎながら泣き、救助することを恐れています。これは溺れている人にとっては重要ではありません。誰かが助けてくれればいいのです。だから、これらの人々は耳が聞こえず、あたかもロシア語を守るために占領を始めたので、私は心から彼らを軽蔑しています。したがって、申し訳ありませんが、私はウクライナ語でインタビューに答えたいと思います。
これは私にとって非常に重要です。もし何か詳細を説明する必要がある場合や、ロシア語で必要な時があれば、もちろん、いくつかの点については可能です。しかし全体的にはそうではありません。あなたが私を最後まで理解できるかどうか、私は確信が持てません。あなたがウクライナにルーツを持っているにもかかわらず。あなたはアメリカ市民ですよね?
はい。だから私は、あなたが理解できないことに驚いています。
まあ、もう随分前のことでした。私は理解しています、もう随分前のことでした。その上、多くのことが変わりました。多くのことが変わりました。はい。
しかし、もし可能であれば、もう一度ロシア語で申し上げます。私は今日、多くのことが変わったことを願っています。ロシア人たち、ウラジーミル・プーチンが今日これを聞くことを。アメリカのドナルド・トランプ大統領とアメリカの人々がこれを聞くことを。そして全ての人がこれを聞くことを。
そして私たちがどの言語で話すか。これは象徴的に重要ですが、心の中では…
ドナルド・トランプにとって? ドナルド・トランプにとって重要なのですか?
はい。
私がロシア語を話すかどうか?
なぜなら、残念ながら、私は痛みを感じます。しかし私はウクライナ語を話せません。だからあなたの心と魂の美しさを、私はすぐには見ることができません。それを聞くために2秒待たなければなりません。
素晴らしいユーモア。素晴らしい話だと聞きました。英語の翻訳では単にそれを見ることができませんが、私は理解しています、これは痛みを伴うものです。私たちが示すことができると期待していたもう一つの理由です。時々、ここウクライナではロシア語が禁止されていると言われています。
それは嘘です。私はあなたに答えています。それは嘘です。私たちにはロシア語を話す人々がいます。それは嘘です。
私たちは今日、ロシア人のためにロシア語に対して敬意を失っています。そして彼らがロシア語話者を救うと言いながら、実際には多くのロシア語話者を殺したからです。まさに東部に住んでいた大多数の人々です。東部です。彼らは東部に住んでいました。彼らは彼らの家を破壊しました。彼らの人生を破壊しました。これは真実です。これは単なる修辞ではありません。
空虚な言葉ではありません。私には空虚な言葉を交わす時間はありません。これは非常に非常に重要で敏感な問題です。メッセージは、私たちが一つの民族ではないということです。私たちは知っていますか、一つの国ではありません。はい、私たちは異なる国です。そして私は、私たちが何を話すかが最も重要だと考えています。どのように話すかではなく。そう私は考えます。
あなたは賢明な人で、このような会話を行う上で豊富な経験をお持ちです。だから、あなたは私を理解してくれると思います。そしていずれにせよ、ドナルド・トランプにとっては、私のロシア語よりも英語を聞く方がはるかに良いと思います。
あなたの英語は私のウクライナ語よりもずっと上手です。あなたの英語は日に日に上達しています。
私は非常に正直な人間なので、あなたにも非常に正直に言います。
はい。
あなたのウクライナ語はそれほど上手ではありませんが、私たちはそれに取り組んでいきましょう。
はい、私には多くの欠点があり、これはその一つです。
時々私は英語で話すことができます。私の理解では、私たちはとても柔軟になれます。そうですよね?
とても柔軟です。スペイン語、スワヒリ語。
はい、わかりますか?
ハビエル・ミレイはこれを理解しなければなりません、だから…
ところで、ハビエルは言葉なしで私を理解してくれました。
おそらく、それは愛の言語です。
尊重です。
尊重。
私は彼を尊重しています。はい。私たちは素晴らしい会話を交わしました。信じられないほどです。
時々ロシア語で、時々英語で話してもいいですか?
はい、どの言語でも話すことができます。そして私は、これが私たちの最初の出会いにとって素晴らしいルールだと思います。
そして、あなたが言ったように、おそらく私たちは将来また会うでしょう。
二度目、三度目と。
それは良いことです。あなたの好きな言語で質問することができます。私は可能な言語で答えます。
まあ、あなたはある時点で海に行きたいと言っていますね。次回は海で会いましょう。
喜んで。次回はウクライナの黒海かアゾフ海で会うのがより良いでしょう。
私はウクライナの多くの都市を訪れましたが、オデッサには一度も行ったことがありません。そして皆が私に言います…
行く必要がありますね。
必要です。でも、なぜかわかりません。なぜみんながオデッサをそんなに愛しているのか説明していただけますか? そこには何があるのですか?
知っていますか、オデッサには何があるのか? 彼らはこう言います、それは何なのか? オデッサにはすべてがあります。オデッサを愛しているのは、人々に独自の気質があり、独特のアクセントがあるからです。
そこには多くの国籍の人々がいて、知っていますか、とても多くの歴史があります。本物のオデッサ料理。ところで、知っていますか、それは他のどの料理とも似ていません。そしてすべてがとても美味しく、美しい人々がいます。そして今日、人々を本当に理解します。特にオデッサへの攻撃の後。どんな人々で、彼らがいかにオデッサ人で、いかにウクライナ的かということを。そしてそれはとても素晴らしいことです。私はオデッサが大好きです。
私は年に数回そこに行きます。今は防空システムの強化により、穀物回廊のために、より頻繁に行っています。そこには太陽があり、海があり、ウクライナがあります。素晴らしいです。
では、3回目は、あなたがゲストとして、テキサスの私のところに来てください。そうしましょう。あなたと私と私の友人ジョー・ローガンで、テキサスのバーベキューに行きましょう。
誰が支払うのですか?
良い質問ですね。
プーチンです。彼はすべてに対して支払わなければなりません。
はい、彼も招待しましょう。
いいえ、いいえ、いいえ。
わかりました、いいえ。
彼なしで。しかし…
わかりました、理解しました。
しかし、もしあなたの政府がローマ規程を受け入れるまでに…
わかりました。ところで、彼には素晴らしいコメディクラブがあります…
ジョー・ローガンですか?
ジョー・ローガン、はい。
そして私は、コメディ、スタンドアップコメディを尊重する人として、あなたが興味を持つだろうと思います。
いいえ、いいえ、私は彼を知っていて、多くの異なる動画を見ました。はい、彼はとても才能のある人です。だから喜んで、もしあなたが私を招待してくれて、そのような機会があれば、私は少し忙しいですが。
はい。
しかし、もし私がアメリカ合衆国にいれば、トランプ大統領と会えることを願っています。そしてもちろん、私の訪問中に、もしあなたが私を招待してくれれば、喜んで時間を作ります。
知っていますか? 私が支払います。
素晴らしい。
知っていますか、私はそのことについて考えなければなりませんでしたが、あなたは大統領ですから。
はい、あなたと一緒に、喜んで。
戦争が終わったら、ぜひ来てください。
大変ありがとうございます。
そしてより忙しくなくなったときに。
ありがとうございます。
第二次世界大戦に数年前に戻りましょう。第二次世界大戦で戦ったあなたの祖父について話してください。
私の祖父は軍事学校を卒業し、戦争が始まった最初から戦場にいました。歩兵部隊にいて、戦争を最後まで戦い抜きました。多くの負傷を負いました。
彼は、以前よく言われたように、胸いっぱいに勲章を付けていました。そしてその通りでした。30以上の勲章がありました。彼はとても…真面目な人でした。私は彼をとても愛していました。そして言いますが、私たちには人間的な関係がありました。彼は戦争の詳細について話すことを好みませんでした。決して自慢することはありませんでした。しかし少年として、知っていますか、少年として、私は彼に「何人のファシストを殺したの?」と尋ねたものでした。彼はそのことについて決して話しませんでした。
彼は戦争は大きな悲劇だと考えていました。そしてそれは全ての人の悲劇でした。ウクライナは占領されていました。そしてウクライナの悲劇、ヨーロッパの悲劇、ユダヤ人の悲劇でした。彼の実の兄弟たち、家族全員が射殺されました。彼らはウクライナを占領したファシストたちによって拷問され、彼らの村で。彼の父は村長でした。
そして彼は殺され、彼らは射殺されました。そしてそれは大量墓地でした。はい、集団墓地でした。彼らは生きたまま。誰かは殺され、誰かは生きたままでした。そこには彼の4人の兄弟が埋められました。彼らは全員戦争に行きました。戦争が始まるとすぐに、彼らは全員戦場にいました。彼だけが。彼は軍事教育を受けていました。しかし彼らは全員戦死しました。戦場で。彼一人が帰還しました。
彼には誰もいませんでした。彼一人が帰還し、私の祖母、彼の将来の妻を見つけました。そして彼女は管理していました。当時何と呼ばれていたのでしょうか? 今はそのようなものはありません。「デトプリヨムニク」(児童受け入れ施設)。そうですよね? それは親のいない子供たちがいる場所です。戦争孤児です。そうですよね? そして彼女もその施設を管理していました。困難な子供たち、そう言われていました。
戦争を経験した困難な少年たち、そう理解していました。両親が殺されるのを見た子供たち。そして彼らはそこで出会いました。なぜなら、そのような困難な子供たちは、時々…様々な行動をとりました。誰かが何かを盗むこともありました。など。そこには施設にとても多くの、とても多くの子供たちがいました。はい。そして祖父とそのように出会いました。
まあ、私は彼をとても愛していました。そして私は思うのですが、正直に言って、私の祖父はこの戦争が可能だとは決して信じなかったでしょう。ただ決して信じなかったでしょう。なぜなら彼は戦後、警察で働いていました。彼は大佐でした。生涯、刑事として働きました。戦後、一生涯犯罪者と戦いました。
そして一生涯、正義のために戦いました。私はそう考えています。私はそう考えており、私たちは皆一つのアパートに住んでいました。そして彼の死後も、私は二人の祖母と一緒に住んでいました。そして両親も。二人の祖母は夫を失い、一緒に住んでいました。二人とも亡くなりました。普通の家族です。当時のソビエト時代に生きていた普通の家族です。
そしてソビエト後の90年代も。私たちは一つのアパートで、皆一緒に住んでいました。まあ、他に何を言えばいいでしょう。しかし私にとって最も重要だったのは。それは価値観、尊重です。そして私に教育を与えてくれました。両親が私に教育を与えてくれました。お金やアパートは誰も残してくれませんでした。だから私には遺産はありません。まあ、私は私たちの遺産がすべてここにあると考えています。
心の中に、そして頭の中に。私はそう思います。
私はここで1秒のタイムラグがあります。申し訳ありませんが、もしあなたが冗談を言えば、私は1秒、2秒、3秒後に笑うことになります。遅延があります。はい。普通の家族ですが、非常時でした。第二次世界大戦。第二次世界大戦。ここで大量墓地について、私は昨日バビ・ヤールに行きました。
私の家族の多くのメンバーがそこで亡くなりました。そのような瞬間に、この場所は第二次世界大戦のこの瞬間の稀有な歴史的重大性を思い起こさせます。そして私は若かった頃、いつもこの歌を覚えていました:「6月22日、午前4時ちょうど、キエフが爆撃され、戦争が始まったと告げられた」。私はいつも、すべてが変わった瞬間を生きることがどのように感じられるのか考えていました。
人類の道筋が完全に変わりました。たった1分で。このことについて話していただけますか? 今、22年の侵攻後、第二次世界大戦をどのように理解していますか? 今、あなたが見たすべてを見た後で?
まず、戦争は実際にはもっと前に始まっていました。それは私たちのところに、ウクライナにやってきました。そしてキエフは爆撃され、あなたが引用したように。
その前に戦争はすでに始まっていました。そして私は思います、私は全面戦争の始まりを理解し、理解していました。私は同じように考えます。つまり、なぜ誰も歴史を聞き、見て、分析しようとしないのかが理解できないということです。戦争、ファシズム、ナチズムの誕生、ヒトラー、ゲッベルス、そして実際には一つの党、一つの国だけではなかったすべてのチームの誕生。つまり、これは基本的にそのような波です。
憎しみの波、「一つの人種がすべての上に」という波です。基本的に彼らは理論を構築し、そしてヨーロッパを占領した後にそれを構築しました。彼らは一つの民族、一つの人種、一つの世界の理論を構築しました。彼らの世界です。もちろん、完全に馬鹿げた考えです。しかし、それは年月をかけて過激化し、さらには支持も得ました。一つの世界。
そして基本的に、「ルースキー・ミール」(ロシアの世界)、プーチンが示し、押し付けた理論。彼は自分のレトリックでそのようではありませんでした。おそらく彼は別人だったのか、あるいはそのような人だったのか。しかしレトリックは異なっていました。初めは、覚えていますか、彼はEUについても話し、ロシアの未来はNATOと結びつく可能性があると、さらにはEUやNATOへの加盟についても話していました。
つまり彼は西側との共通の価値観について話していました。そのように聞こえていたのです。そしてヒトラーにも注目する必要があります。彼は本物の…世界全体を飲み込むという過激な考えを持っていました。彼は実際に適切な段階を踏んでいました。そして皆は彼が経済を立て直していると考え、実際に彼は何らかの段階を踏んでいました。しかしこれは恐ろしい人物です。
これは彼のいかなる行動も正当化しません。彼の未来の行動を正当化しません。そして私たちは1939年に始まった第二次世界大戦を見ることができません。それは1941年に始まったのではありません。私たちは、何から始まったのかについて結論を出さなければなりません。世界の弱さから! ヨーロッパ諸国の分断。モロトフ・リッベントロップ協定。
これらはすべて1941年以前のことでした。つまり、より深く知っていた人々、情報を持っていた人々、政治家であれ非政治家であれ、少し以上に理解していたすべての人々。当時のビジネスは異なっていましたが、それでもなお。人々はこれらすべてについて叫んでいました。ヒトラーは止まらないだろう。これは世界戦争になるだろう。
ヒトラーは民族を、諸民族を破壊するだろう。そしてそうなりました。誰かは目をそらしました。私があなたに言及した例のように。当時のヨーロッパは溺れていました。しかし世界全体が通り過ぎていきました。そして注意を払いませんでした。そして言いました、いいえ、彼と合意することはできる。彼は正常です。彼と合意できる。彼はただとても右翼的なだけだ。あるいは、彼らがどう言ったかは重要ではありません。
彼はそのような人だ。彼はただとても国家主義的なだけだ。これはすべてナンセンスです。そしてこれは初めてのことではありません。そしてヒトラー。これは歴史上初めてのそのような事例ではありません。私たちには破壊したいという願望によってこのように病んでいる人物を許す歴史があります。つまり、このプロセスによって病み、そこから喜びを得る。これがヒトラーに起こったことです。
プーチンについても同様です。ところで、同じく午前4時頃です。午前4時頃、私の記憶では、ウクライナへのミサイル攻撃がありました。これは一致します。私は意図も一致していると考えています。まあ、これについては後ほど少し。ところで、もし私が長く話し過ぎていたら、止めてください。
長すぎることはありません。これは素晴らしいです。
わかりました。
私たちはこれを午前4時頃に経験しました。私は…これについて正直に言わなければなりません。皆が何かを言い、予測していました。しかし私は一つのことだけを求めていました。何より米国に。もしあなたが確信を持ち、証拠があり、彼と話をして、彼が侵攻すると言っているなら。もしこれらすべてがあなたを怖がらせているなら、まず、私は証拠を求めません。
ただ二つのことを与えてください。私たちを武器で強化してください。しかし最も良いのは、戦争がないための前提条件で私たちを強化することです。これは武器ではありません、まず第一に。これは私が彼らに求めた制裁です。つまり、彼を脅かしてください。言わないでください、もし彼が来たら、もし彼が国境を越えたら、もし彼が殺し始めたら、私たちは制裁を課すと。これは馬鹿げています。申し訳ありません。本当に。
これは私が理解できます。
素晴らしい。
一言理解できました。
はい。
つまり援助を提供しなかった…
私はそう考えます。そしてこれは事実です。私たちは援助を受けていませんでした。そして私たちが言葉が援助だと考えるなら、まあそれなら私たちはたくさん受け取りました。なぜなら言葉は過剰でした。過剰以上でした。はい。午前4時に攻撃がありました。
精神的に。戦争に備えることはできますか? いいえ。それは本で読んだり、映画で見たりするようには見えません。あなたと起こることは…私はただ妻と子供たちを見ていました。子供たちは眠っていました。妻は眠っていませんでした。攻撃があり、ミサイル攻撃があり、私たちはそれを聞きました。あなたは生きている人間として、生きている人間として、あなたは…まあ、どうしてこんなことが起こり得るのか?
あなたはただ最後まで信じることができません。あなたはただ理解できません。なぜ今、世界全体が経験し、人々が死に、何百万もの人々が拷問され、それでもなお。そして同じように。そして午前4時に、4時頃、3時45分。覚えていませんか? そのくらいでした、はい、ミサイル攻撃が。
数日後、戦争最初の数日後に、私はルカシェンコと電話で話をしました。そして彼は謝罪しました。そして彼は「私ではない」と言いました。私の領土からミサイルが発射され、プーチンが発射しました。これは彼の言葉です。私には証人がいます。そして彼は謝罪し、彼は言いました。信じてくれ、彼は私に言いました。信じてくれ、ヴォロージャ、これは私ではない。私はコントロールできていない、と彼は私に言いました。
私はコントロールできない、これは単なるミサイル、これはプーチンだ。私は彼に「やめて」と言ったが、これは私なしで行われた。彼は電話で、私はこの会話を覚えています、私は彼に言いました、私は考える、私は彼に言いました、あなたも同じ殺人者だ、と私は単にあなたに言っています。そして彼は私に、理解してくれ、ロシア人と戦うことはできないと言いました。私は彼に言いました、私たちは決して戦っていない。
戦争、ミサイルはあなたの土地から、ベラルーシから飛んできた、どうしてあなたはそれを許したのか? 彼は言います、まあ、良い、報復しろ、と彼は私に言いました。私は今でも覚えています、彼は私に言います、石油精製所を攻撃しろ、あなたは私にとってそれがどれほど重要か知っているだろう。モゼリスキーでしたか? 覚えていませんか? モゼリスキー工場。私は彼に言います、何を言っているんですか? どんな報復ですか?
私を許してください、ヴォロージャ。
はい、はい。
これは朝5時頃でしたか?
いいえ、いいえ、いいえ、これは戦争の1日目、2日目、2日目、3日目、そのくらいでした。
わかりました?
はい、はい。まあ、その後、私は家に戻りました、私は子供たちと一緒にいて、妻と一緒でした。私はただ妻にとても早く。その夜、4時に、はい、私は彼女に単に言いました、子供たちを集めて、準備をして、おそらくあなたたちは私のオフィスにとても早く行かなければならないでしょう。
私は行きました。それで終わりです。この瞬間にあなたは父親であることをやめます。私に起こったこと、残念ながら、なぜなら私はこれが、そしてただ考えているだけではなく、特に今、私はこれがすべて最も重要だと理解しているからです。なぜならあなたの国家はあなたの家族でもあるからです。力はここにあり、あなたの家族にあり、これが最も重要です。そして私は大統領であり、だから私はここで父親であることをやめ、そして私の妻は実行しなければならず、そしてしなければならないのではなく、彼女はすべてを子供たちについて、安全について行わなければならず、そして私は国家に取り組まなければなりませんでした、なぜなら私は大統領だからです。そしてこれは私の義務です。私は、実際のところ、
私はこれに、私はこれをとても真剣に受け止めています。私はオフィスに行きました、ここで私たちは一緒にいます。心から歓迎します。
まあ、この瞬間、2022年2月24日、再び、41年6月と同じように、すべてが変わりました。すべてが変わりました。歴史は流れを変えました。人類の歴史は転換しました。そしてあなたにとっても。あなたは大統領として、汚職との戦いについて話し、国の自由について話し、改革は力強く、興味深いものでしたが、この朝にすべてが変わりました。
そしてあなたにとっても説明できますか。このような瞬間に、決断を下さなければならない時、素早く決断を下さなければならない時、困難な決断を下さなければならない時、あなたはどのようなプロセスを経て、これらの決断を下したのですか、信頼する人々と話をして、この侵攻にどのように対応するか、技術的な面で、政治的な面で、軍事的な面で、すべての面で理解しようとしましたか。
あなたはどのようなプロセスで決断を下したのですか?
法律に従って、基本的に、私はウクライナ軍の最高司令官なので、適切な命令を下さなければなりませんでした。はい、私には軍事内閣があり、その後軍事本部が設置され、そこですべての重要な人々が集まりました。
これは軍だけではなく、エネルギーなど、すべての重要な事項です。しかしその瞬間、私は素早く、そして躊躇なく決断を下しました。そして私は単にそのような人間だとは言えません、私は単に生きている人間で、もし今ここで助けが必要なら、人々を避難させる助け、子供たちを助ける、いくつかの都市が封鎖され、私は食料をそこにどうやって届けるかということだけを考えていました、そして24時間の間に私たちは多くのことを行いました、彼らが基本的に私たちの国の一部を占領していることを理解しながらも。
そして武器は人々に配られました。その通りです。トラックが到着し、単に武器を人々に、首都を守れるように、普通の人々に配りました。単に路上で、普通の人々に、ロシア人が完全にここに入ってきたら、私たちは理解していました、情報として他の都市で起こっていることが起こるということを。
実際、デジタル化のおかげで、私たちはそれまでにとても良いデジタル化を行っていました。そして私たちは多くのものを保持しました。そして彼らが様々な都市を包囲した瞬間でさえ、私たちの内部では多くのものが機能していました。銀行システムも、インターネットも、テレビも私たちにはありました。そしてこれのおかげで、私は人々が情報的に結びついているようにいくつかの決定を下しました。
なぜならロシア人は非常に強力なデマ情報の波を送り出していたからです。幸いにも、私にはそれまでの20年間の経験があり、テレビスタジオやテレビチャンネル、かなり大きなメディアリソースを管理していました。私は何が必要か、情報ネットワークをどのように非常に素早く構築する必要があるかを理解していました。これのおかげで、私は常に呼びかけを始めました。
これは1日に3回から5回ありました。基本的に、私は他の情報から切り離された都市にいる人々のための情報源となりました。そして私にとって、デジタルを保持し、インターネットを保持し、各個人との私の接触を保持することは非常に重要でした。最初はまさにそのような接触でした。
そして後に、私たちはメディアプラットフォームも構築し、そこにウクライナのすべての通信社、エージェンシーが参加しました。そしてこのネットワークは「マラソン」と呼ばれました。そしてこれも人々の信頼を得るために非常に重要でした。人々は情報を受け入れる必要がありました。なぜか? 波がありました。私は、ロシア人の波が初日に、彼らは彼が逃げたと言っていました。私は通りに出る必要がありました。
オフィスから私は通りに出ました。必ず、なぜなら私はこれがクロマキーではないことを示す必要がありました。あなたは理解していますか、これは背景ではなく、何らかのデジタルな話ではなく、これは通りだということを。つまり私はそのようなことをしました。その後、私は様々な物に触れました。今では誰かがこれは些細なことだと考えるかもしれません。しかし実際には、私は私が現実の空間にいることを示していました。これはすべて影響がありました。
私は自分の行動に完全な確信を持っていました。そしてそのような接触、いくつかの接触。そして私はここで、私はロシア人と話し、私はロシア人に呼びかけました。私は実際に、その後私は集めました、これは最初の日に、私はここにいたすべてのジャーナリストを呼びました、そうですよね? これは最初の日だったと思います。はい、これはまさにここではありません。
プレスセンター、それはあの建物です。そしてそこで私はジャーナリストたちと話をしました。私は彼らにどこにも行かないよう頼みました、なぜなら私たちには武器が必要だったからです。この瞬間に人々は自動小銃を配られ、そして私にとってジャーナリストたち、どんな情報プラットフォーム、声も。そして実際、ここにいた様々な国のジャーナリストたちがいて、基本的に封鎖されていました。そうですよね? そして私は彼らに強く頼みました。
そしてロシア人、ベラルーシ人、カザフ人とのつながりがあった人たち、彼らはすべて理解していました、そのような情報的なつながり。そして私は彼らに呼びかけ、ロシア語で話しました。私は彼らに言いました、あなたたちはプーチンを止めなければならない。これは恐ろしいが、これは単に恐怖です。これは戦争です。あなたたちは彼を止めなければならない。そしてもしあなたたちが今立ち上がり、もしあなたたちが話すことができ、もしあなたたちが通りに出れば、そしてこれは非常に重要でした。
私は彼らにロシア語で話しかけ、見てください、何の問題もなく、これはすべて作られた口実だということを示しました。そして私が今ロシア語について痛みを込めて話している理由は、見てください、もし人が聞きたくないなら、どんな言語でも聞きたくないのです。その人にとってはどうでもいいのです。
私はここであなたに同意できません。今日、私は思います、ロシアの多くの人々が、願わくは、聞くでしょう。
彼らは今日YouTubeを閉鎖しました。あなたはそのことを知っていますか? 彼らの国で。
私は知っています。しかし私は単に声がネットワークを通じて素早く広がることを保証します。聞くでしょう。そしてロシアの大統領を含めて聞くでしょう。私はそれゆえに願います…
まあ、彼は、一般的に、たとえあなたと話をするとしても、耳が聞こえません。彼は、その本質において耳の聞こえない人です。
あなたは理解していますか、何が違うのか? あなたは理解していますか、あなたは…ほら、あなたはマスクと話します。そしてあなたは…革新者と、科学者と話し、どのように…ロケットが…どのように節約するか。どのようにロケットが戻ってくるか、どのように…しかし彼はロケットを送り、それで人々を殺しています。あなたはプーチンと技術について話ができると思いますか? あなたたちの仲間は、実際、インタビューを取り、そして彼は彼らに部族の歴史についても話しました。
理解していますか? つまり、彼の国のロシア人を想像してください、そこにはマスク、技術、火星、人工知能があり、そしてこの人は裸の尻で立ち、部族について話しているのです? あなたは理解してください、あなたはインタビューを取っていると思い、このタッカーさんがそこでインタビューを取り、などなど、そして皆が思うのです、ああ、私たちは今彼らを仲良くさせる、どうしてあなたは、何の仲良くさせることですか? 彼は異なります。彼は、彼は単に異なるのです。
しかしそれでも必要です…
あなたの前に、あなたの前にはマンモスが立っています。
ところで、あなたが裸の尻について言った時、私には翻訳されませんでした。お願いします、私は通訳者に翻訳するよう頼みます。ありがとうございます。
これはあなたに理解してもらうためです。
理解しました。申し訳ありません。これは今です。私は理解しました。
素晴らしい。
しかし話をする必要は依然としてあります…
聞く人と常に話をする必要があります。そしてあなたが知っているときに話をする必要があります。それはあなたにプラスをもたらし、世界に平和をもたらし、人々に安らぎをもたらすということを。トランプ大統領のスピーチでのメッセージが私は気に入りました。私たちは力を通じた平和について同じ立場を持っていると思います。これは非常に重要です。つまり、もしあなたが強ければ、話すことができるということです。
そして私たちは強くなければなりません。そしてウクライナは強くなければなりません。十分に強く。そうでなければ、なぜ彼は…あの、知っていますか、これは、ヴォランドモートのように、誰について…はい、話してはいけない人。はい、このヴォランドモートは、はい、彼は主観化されることによって養われ、生きているのです。
孤立の代わりに、彼らは光の中に出てくることを提案しています。本質的に闇の中にいる人に、主体性を持つように提案するようなものです。なぜでしょうか？一つだけの理由があります。恐れです。恐れです。そして、あなたは「話し合わなければならない」と言います。でも聞いてください。強い立場にあって、話し合わないことも大切です。戦争を終わらせることです。はい、対話の形式でそれは可能です。
はい、誰が反対するでしょうか？ただ強い立場にいて、向かい側の人がそれを望むようにする必要があります。彼が戦争を終わらせたいと思っているとお考えですか？それはあなたの言葉です。それは非常に純粋で、申し訳ないのですが。私は言いたくありませんが、彼が戦争を終わらせたいと思っているというのは、とても純粋すぎます。
私はこう言いましょう。
状況を見てください。申し訳ありませんが、途中で遮ってしまいました。私たちに必要なのは、大統領だけでなく、彼にはその能力があり、それは単に悪化するということではありません。私は本当にそう考えていますし、私たちの人々もよく理解していると思います。つまり、彼には十分な力があり、プーチンに圧力をかけることができるのです。終わらせたくないのではなく、終わらせるために彼に圧力をかけたくないということです。そこが違いです。彼の意志を探さないでください。プーチンの、終わらせる意志を。いいえ、見つかりません。申し訳ありませんが、私の意見ではそうです。
いいえ、私が最初に遮ってしまい申し訳ありません。でも私には、言ってみれば純粋な夢があります。あなたがプーチンと、トランプと一緒に座って、どのように停戦するか、どのように平和への道を見つけるかについて合意する夢です。そこには力も必要ですし、対話も必要です。本当に合意に達するためには、様々な手段を使うことができます。
そしてトランプは本当に合意したがっていて、交渉する準備ができています。
質問してもいいでしょうか？私たちが同じ理解を持つことが非常に重要だと思います。同じ情報空間にいることが非常に重要です。停戦について少し話しましょう。状況を説明させてください。2019年12月、ノルマンディーのパリ、エリゼ宮で、私とマクロン、メルケル、そしてプーチンは停戦に合意しました。
これは、アメリカ合衆国が参加していなかったという、そのフォーマットの弱点でした。なぜ彼らがいなかったのか、それは別の話で、安全保障の保証やドイツの立場などに関係があります。もし興味があれば、後でお話しできます。私たちは捕虜の交換、全員対全員の交換について合意しました。私たちは全員対全員の交換を、交換から始めることに合意しました。あなたはそれをご存知だと思います。
そして新たな会議、何時間もの長い会議で、私たちは彼と合意しました。皆が疲れていました。最後には私たち二人だけが残りました。そして私は彼に停戦について話しました。実は、ウクライナでは誰も、ほとんどの人が停戦を信じていませんでした。そこで彼は撤退を望みました。私は彼に、ロシアが提案した形での接触ラインからの軍隊の撤退には20年かかると計算して示しました。
私は彼にそれを証明しました。まさに時間の面で。平方キロメートル、接触ラインまたは境界線の長さそのものです。そして私たちは、私が彼に言ったように、そうはいかないと合意しました。私には多くの論拠がありました。なぜなら私はその問題に深く入り込んでいたからです。とても深く。そして基本的にそれは私の特徴です。何かに取り組み始めると、私は先ほど話した同僚のように裸で立っているわけにはいきません。そうですね…
私は準備を整えていなければなりません。私の前にいる誰よりもよく準備をしていなければなりません。あなたはスポーツをされていましたよね？私も長年やっていました。そして私たちは、格闘技とは何か、ボクシングとは何か、タイボクシングとは何かを知っています。これらは私が取り組んでいたものです。そしてとても好きでした。リングに上がるとき、基本的にすべてを理解しています。
だから私は準備万端で臨みました。でも彼は？いいえ。彼はプロセスに深く関与していませんでした。どこが境界線なのか？それはどこにあるのか？軍隊の撤退にどれくらい時間がかかるのか？なぜ彼は深く関与していなかったのでしょうか？お話ししましょうか？なぜなら彼はこれらのことを何もする気がなかったからです。それが私を悩ませていたことです。もし問題に深く関与していないのなら、つまり、結果があまり重要ではないということです。私はそう考えています。
何が起こったのでしょうか？私たちは彼とガスの継続、ガスの通過について合意しました。19年です。私たちは彼と合意しました。これはヨーロッパの安全保障のためでした。メルケルは私にそれを強く要請しました。それはドイツにとって非常に重要でした。私たちは彼と合意しました。次に…彼にとってはただのお金の問題でしたが、二つ目に、私たちは捕虜交換について合意しました。
私にとってそれが最も重要でした。彼らにとってはガスでしたが、私にとっては人々でした。これは事実です。なぜなら私は、その後の会合につながる人道的な優位性を持ちたかったからです。それは永続的な平和につながる会合です。そして三つ目が、停戦、停戦です。あなたが話していたことです。何が起こったのでしょうか。ガス契約は署名されました。それは彼に必要だったからです。
そして実は、彼はそのすべての詳細を知っていました。捕虜交換については、私たちは最初のステップを踏み、人々を交換しました。停戦に関しては、彼らは約1ヶ月後に私たちを殺し始めました。私は彼に電話をしました。そして私は彼に、私たちは停戦に合意したはずだと言いました。私たちには、これはトイレットペーパーではなく、これは深刻な問題だと、そうですよね？
メルケルは真剣でしたし、マクロンも、あなたも私も、私たちは停戦に合意したはずです。これは重要なことです。新年だけではありません。みんなが新年を喜んでいたときです。今、クリスマスの停戦を提案しているのと同じようなものです。つまり、2、3日の停戦で、拍手をもらうためだけのものですが、これは芝居ではありません。これは劇場ではなく、人々の命なのです。そしてここで何が起こったのでしょうか。その後、私は彼に何度か電話をしました。
私は、たしか2回か3回ほど彼に電話をしたと思います。私は彼に停戦を求めましたが、彼は「できない」と言い、「今、調べているところだ」と言いました。しかし占領地域の人々、ロシア人と分離派、彼らはみな一緒にいて、彼らは撃ち続け、私たちの人々を殺し続けました。そうです、前線は動きませんでしたが、彼らは人々を殺していました。彼らは人々を殺し続け、私は彼に電話をし続けました。そして数ヶ月後、ロシア側は私たちからの電話を取らなくなりました。
もう連絡は取れませんでした。私は次の会合を望んでいました。ノルマンディー形式での会合のように、私は次の会合を望み、解決策を見出したかったのです。はい、ロシア側は拒否しました。私たちは様々なヨーロッパの国々を通じて、そしてヨーロッパだけでなく試みましたが、ロシア側は拒否し、くだらない言い訳を送ってきました。彼らは望んでいませんでした。実は、彼らは狙撃手を送り込んでいました。
私たちには証拠があります。生きている証拠です。映像による証拠です。なぜなら当時何人かを捕虜として捕まえたからです。それは訓練を受けた狙撃手たちでした。そうです、彼らは訓練していたのです。その後、これらの狙撃手たちはシリアやアフリカで活動しました。全体として、彼らは私たちの国の東部で訓練を受けていたのです。生きている標的は、私たちウクライナ人でした。
彼らはその側から、撃ち、人々を殺しました。女性や子供たちを。彼らは撃ちました。それは狩りでした。実は、彼が話すところのロシア語を話す地域、まさにそこで彼らは撃っていたのです。東部のすべての人がロシア語を話すと彼は言いますが、まさにそこで彼らは撃っていました。今、最も緊張が高まっている場所です。彼らは人々を殺していました。私たちは情報を送り、写真を送り、国連にも、あらゆる場所に送りました。
私たちは懸命に、粘り強く取り組み、私はすべての人と会いました。しかしその当時、誰がウクライナに注目していたでしょうか？そうですね、あまり注目されていませんでした。クリミアが不法に占領されていることについても、あまり注意を払われませんでした。正直に言えば、アメリカ合衆国も同様でした。みんなこの問題について少し黙っていました。そしてそれは全面戦争が始まるまでそうでした。そうだったのです。では停戦について、質問させてください。
今日、たとえばマリウポリの領土では、そしてマリウポリでは、アメリカのジャーナリストも、ウクライナのジャーナリストも、マリウポリの人々と連絡を取っていた人、最後の瞬間に逃げた人、占領後に逃げることができた人も、みんなあなたに言うでしょう。その中にはチェルノフもいます。オスカーを受賞した人です。
そして、これらのジャーナリストたちは、マリウポリから出た後、ここに来ました。ちなみに、私たちは会話を持ちました。はい、彼らはあなたに言うでしょう。2万人、3万人の民間人が拷問され、埋められたと。私たちは犠牲者の数を知りません。そして彼らと働くことを望まなかった人々、ストライキに参加した人々、たとえばマリウポリを占領したロシア人と働くことを望まなかった人々について。
私はただ一つの都市の例を挙げているだけです。そして私はあなたに質問があります。何百万人もの子供たちは？そして私はロシア語であなたに尋ねます。すぐにお分かりいただけるように。そこにいる何百万人もの子供たちはどうなるのでしょうか？私たちがただ停戦をして、その後どうなるのか理解せずに。ウクライナの安全保障の保証について理解せずに。占領地域にいる何百万人もの子供たちはどうなるのでしょうか？私は彼らに何を言えばいいのでしょうか？私は彼らに何を言えばいいのでしょうか？何を？何を？無視しろと？あなたたち全員そこにいて – さようなら、と。
そしてそこに埋められている数万人の人々は、私たちはまるで…私たちは何をするのでしょうか？私たちはこれを許すつもりなのでしょうか？私たちは少なくとも最初の一歩を踏み出さなければなりません。もし私たちが、これが停戦だと理解するなら、私たちが支配している部分のウクライナに安全保障の保証があることを確実に理解しなければなりません。彼が戻ってこないという保証が必要です。これは非常に重要です。そして私たちはそれらの地域にいる人々に何を言うのでしょうか？これは何百万人もの人々です。そしてご存知のように、2014年からドネツク、クリミア、そして今はメリトポリで、そして今はベルジャンスクで起きていることです。徴兵年齢の子供たち、これらすべての子供たちは、彼らによって戦いに行くことを強制されています。そして行かなければ、彼らは殺されます。
これが起きていることをご理解いただけますか？だから停戦について、私が言ったすべてのこと、私が本当に望んでいること、そしてトランプ大統領の力を信じているのは、この情報の山をもって。彼はウクライナを強くする方法を理解するでしょう。そして強くあることです。なぜ私が強くあると言うのか？一つ例を挙げましょう。トランプ大統領は2019年の私と同じ立場にいることになるでしょう。
まさにその状況です。戦争を終わらせたい、私たちはウクライナの永続的な平和を望んでいる、私たちは停戦、人々の交換をし、その後外交的にすべての領土を取り戻し、私たちはそれを外交で行うことになるでしょう。そしてトランプ大統領はその後どうなるのでしょうか？もし支配地域に対する安全保障の保証もない停戦をした場合、彼は何を得るのでしょうか？たとえば、彼が停戦をして、3ヶ月後にプーチンが新たな攻撃の波を始めたらどうなるでしょうか？トランプはどう見えるでしょうか？ウクライナはどう見えるでしょうか？すべてがどう見えるでしょうか？ただ始めるだけです。なぜプーチンは始めるのでしょうか？なぜなら彼は今、トランプを恐れているからです。そしてトランプが、例えば、ウクライナに対する深刻な安全保障の保証なしに停戦に応じた途端、彼はプーチンにパスを与えることになります。彼がそれを望んでいるというわけではありません。いいえ、彼はそれを望んでいません。彼が言っていることを私は信じています。しかし彼は、プーチンの心の中で、私とトランプを対立させる機会を与えることになります。
プーチンの頭の中には、私たちの領土の占領を完了させることがあります。それは彼の病んだ頭の中にすべてあります。私は絶対にそう確信しています。だから私はあなたに言いました。プーチンの意思を期待しないでください。戦争を止めるために、彼がそうしなければならないように強制してください。これが重要です。
重要なのは、子供たちについて言ったすべてのことです。悲劇です。戦争は地獄です。しかし平和への道を見つけなければなりません。
その道はあります。
それは？
停戦に向けて、強いウクライナです。ウクライナの強い立場ですか？はい。私たちはこれについてトランプと話し合うことができます。私の意見では、安全保障の保証について話すことができます。しかし迅速な一歩として？NATOが迅速な一歩です。最初の段階として、はい、私はトランプの気持ちを理解しています。私は彼の話を聞きました。はい、彼にはない、もちろん彼はこれについて考えています。
しかしいずれにせよ、はい、NATOは強力な安全保障の保証を意味します。すべての人々のため、私たちのため、安全保障の保証の一部です。二番目の部分は – これは武器のパッケージです。私たちはそれを使用しません。もし停戦が機能するなら、誰も武器を使用しません。なぜですか？しかしそれは残っていなければなりません。
以前のように、合衆国とその政権に対するすべての敬意を持って言いますが。しかし私は、バイデンとの状況が繰り返されることを望みません。私はお願いします。今、制裁を。今、武器を。そして彼らが始めるかどうか見てみましょう。もちろん、あなたがたがもっと多くを与え、私たちと肩を並べて共にいてくれることを私たちは嬉しく思います。はい、もちろん、それは正しいことです。
しかし、武器を持っているときは全く異なります。プーチンはそれほど大きな領土を占領することはできなかったでしょう。私たちが追い出すのがとても難しいほどの。はい、しかし以前は私たちにはそれがありませんでした。そしてこれは同じ状況になり得ます。私はただあなたとこれを共有しているだけです。最初に言ったように、私はあなたとあなたの視聴者に対して非常に正直でありたいと思います。はい、これは真実です。
もし私たちが安全保障の保証を持っていなければ、プーチンは再び来るでしょう。
はっきりと言わせてください。あなたが意味しているのはこのアイデアです。私は他のアイデアを提案したいと思います。しかし、この明確なアイデアを言えば、ルガンスク、ドネツク、ザポリージャ、ヘルソン州、そしてクリミアを除いたウクライナをNATOに加盟させるということです。
法的な観点から、ご理解いただけるように、NATOへの招待は法的にウクライナに対してなされます。そして私たちはウクライナのその他の領土を認めません。しかしNATOはウクライナが支配する部分で機能することができます。これについて合意できますか？私は確信していますか？はい。これは私たちにとって小さな成功ですが、もし私たちが戦争を終わらせる外交的な方法を見ているのなら、つまり、申し訳ありませんが、これが第一です。第二に、武器のパッケージです。私は公に何がそれなのか言う準備はできていません。すべては書かれています。
そしてトランプ大統領はそれを持つことができます。あるいは持つことができます。私の意味は、彼にとって秘密はないということです。しかし基本的にそれは合衆国の意志次第です。なぜなら部分的にEUが与え、部分的にあなたたち、合衆国が、もちろん一緒に与えるからです。これは合衆国だけの問題ではありません。いいえ、いいえ、いいえ。このパッケージには団結も必要です。
そして、制裁もです。制裁はそうです。しかし私は、市場にロシアのエネルギーがないようにすることが、すべての賢明な人々の利益になると思います。彼はそれを閉じなければなりません。それだけです。これは正常ですか？アメリカの石油、アメリカのガス？良いですね。なぜそうでないのでしょうか？そしてより安価に？世界にとってそれはより安価になるでしょう。これは合衆国にとってお金になるでしょう。そして私は彼が満足するだろうと思います。
そして大統領も、あなたがたの国民も幸せになるでしょう。決定はあなたがたにあります。私は意見を共有しているだけです。はい、そして安価な石油です。プーチンは戦争のためにそれほどのお金を持つことはないでしょう。そういうことです。
これは難しい時期です。なぜならそれはあまりにも多くのことを要求しているからです。制裁を継続し、ウクライナをNATOに加盟させる。申し訳ありませんが、いくつかの難しい質問をさせていただく必要があります。
はい、どうぞ。
私は今日、あなたを完全に信頼しています。アメリカであなたは尊敬されています。アメリカで愛されています。トランプはあなたを尊敬しています。
愛していますか？
いいえ。私は…あなたが私を訂正しました。私はあなたがハビエル・ミレイを愛していると言いました。あなたは「いいえ、いいえ – 尊敬している」と言いました。私は今日、愛について話すつもりはありません。しかし真剣にロシアの安全保障の保証について話すことができます。
私はあなたの立場で少し、私は分かりません。私は尋ねます：戦争はどこで起きているのですか？それはどこで始まったのですか？私たちの土地で、私たちの領土で。国際法が破られ、私たちの国の主権が侵害されました。私たちの民間人が殺され、数万人の私たちの人々が、数千人が捕虜となっています。みんながそれを言うでしょう。私がグローバル・サウスと話すとき、彼らは歴史、ルーツ、過去のロシアとの共通の経済的利害、そしてもちろん今日を通じて、二つの側の間でバランスを取ろうとしています。彼らと話すとき、彼らはほとんどあなたと同じように話します。
つまり、彼らは少しバランスを取っています。あなたは知っていますよね。はい、少し。しかし私たちはこれに取り組むでしょう。まあ、これは私たちの最初の会合です。二回目にはあなたはもっと私たちの側になるでしょう。
はい。
あなたは非常に説得力があります。
非常にカリスマ的です。
ありがとうございます。私が彼らと話すとき、私が…これはとても重要です。戦争に対する彼らのバランスの取れた態度でさえも。
彼らは皆、これが戦争であることを認めています。これは単なる内部紛争ではなく、プーチンが始めた全面戦争です。そして彼らすべてが、もし彼らに尋ねるなら、彼らは言うでしょう…そして彼らはみな、これが彼の大きな間違いだと認めています。プーチンの間違いです。そして彼が間違っていることを。だから私は言いました：いいえ、いいえ、彼は間違っています。そしてそこから始めなければなりません。
もしウクライナとロシアの間の中間から始めるなら、まさにそのように話すことができます。あなたは中間にいて、何が起きているのかと言います。戦争が起きています。そしてそれはどこで起きているのでしょうか？これはナポレオンがヨーロッパの中心のどこかで誰かと戦っているような戦争ではありません。いいえ、これは惑星の中間のどこかではありません。これは惑星ではありません。これは具体的に私たちの土地で起きています。
つまり、一つの国が一つの軍隊を持ち、一人の人間から来て、別の国に来たのです。そういうことです。すべてが完全に明確です。
再び言いますが、私は平和への道を見つけたいと思います。中間から始める必要があります。他の人々のように。あなたはとても賢い人です。そして…
あなたのロシア語もそれほど上手ではありませんね、見てください？
まあ、私は…
でも私はあなたに言いました、これは最初の会合だと。
私の英語も上手ではありません。
あなたの英語はとても素晴らしいです。
ありがとうございます。いいえ、正直に言って、私は全く話せません。しかし他のアイデアがあります。たとえば、申し訳ありませんが、狂気に聞こえるかもしれませんが、両方を取り入れることです。ウクライナとロシアの両方をNATOに。
彼自身がロシアについて、おそらくNATOについて話していました。あなたは今、非常に正しいことを言いました。
ロシアに対する保証とは何でしょうか？彼らがどうなるかに私が全く興味があるからではありません。正直に言って、戦争が終わった後、彼らが将来どうなるかには全く興味がありません。そうですよね？しかしこれは私たちの国境であり、私たちはそこで何が起きているのかを理解しなければなりません。そしてつまり、ウクライナに対するNATOの保証は、実際にはロシア人にとっても安全保障の保証なのです。そして、正直に言って、私はこれについて何度も話してきました。
あなたは、子供たちを失った父親として、たとえば、申し訳ありませんが、私は比喩的に言いますが、大人、男性として、そして戦争が終わったが、彼は正義を得られず、まだ達成できなかったとします。そうなのです。たとえば誰かが支援を凍結することを決めました。私たちはあなたに何も与えません、あなたは戦うことができません、あなたは続けることができません。そして、私たちが止まるとき、私たちは止まります。
いかなる保証もなく、支援もなく、資金提供もなく…わかりました。そして誰も責任を取らず、彼は子供たちを失いました。彼は何も得られません。殺人者の誰一人として刑務所に入ることはありません。すべての制裁は解除されます。そして彼は子供たちを失いました。そして私たちにはそのような人々が何千人もいます。なぜ、あなたの考えでは、彼らはロシアに行かないのでしょうか？方法を見つけて、兵士たちや誰かを殺さないのでしょうか。
彼らは言いました、なぜそれをする必要があるのか？これはどこにでもあることです。私たちのことだけではありません。どの戦争の後でもアメリカの作家たちを読んでください。もし人々に正義がなければ、犯罪に対する罰は必要です。これは単なる正義です。どうして私の子供を奪ったのか？戦争が奪ったのです。これは非常に恐ろしいことです。そして憲法上の義務を果たしていた子供でさえも、私の息子、あるいは単にミサイルが民間人の子供に命中したのです。
そして正義がなく、殺人者たちが罰せられていないなら、なぜこれらの人々が憎しみを持って戻ってこないのでしょうか？彼らは必ず戻ってくるでしょう。そしてだから私たちがNATOについて話すとき、NATOはロシアを止めるだけではありません。忘れないでください、NATOは私たちも止めます。なぜならすべての人に正義がもたらされるわけではないからです。私たちはNATOが戦争によってある問題を解決する権利を持っていないことを知っています。
NATOは安全保障同盟です。これは防衛であり、プーチンが言うような洗脳ではありません。これは攻撃ではなく、これは攻撃ではなく、防衛同盟、安全保障同盟です。そしてこれはロシアにとっての安全保障でもあります。
しかし、残念ながら、NATOがウクライナを受け入れないという選択肢があります。あなたはこれなしで安全保障の保証を想像できますか？たとえば、もしアメリカがNATOから脱退するなら、私が考えるように、トランプがそうする可能性が非常に高いと思います？
私はそれがNATOにとって非常に悪いことだと思います。これは終わりです。これはNATOの死です。そしてこれは残念です。なぜなら私はこれが非常に良い同盟だと考えているからです。おそらくすべてがそこで良いわけではありません。官僚主義やお金などの問題があります。しかし全体として、NATOに加盟している国々は戦争をしていません。これらのNATO加盟国のどの領土でも戦争はありません。私はこれが答えだと思います。それは政治的に、あるいは軍事的に機能するのか、私にはわかりません。しかしこれは機能しています。
そしてトランプと合衆国なしではNATOは単に存在しないでしょう。これが第一です。そしてあなたは言うでしょう、私たちは今そのようなことを想像できますか？
安全保障の保証は…
いいえ、私たちは合衆国なしの保証は必要ありません。そういうことです。なぜならこれは非常に強力で、強い国だからです。合衆国はそれを強調しています。
もちろん、プーチンはそれがソビエト連邦だけだと主張しました。そこで、ちなみに、ウクライナは軍事的に二番目に強い共和国でした。はい、ちなみに。しかし彼はもちろん、それについていつも忘れています。しかし、第二次世界大戦中、合衆国の助けなし、あなたがたの軍隊の支援なし、あなたがたの産業の支援なし、産業的に、軍事的に、あなたがたのお金なし、あなたがたの人々なしでは、ヒトラーが勝っていたかもしれません。
だから合衆国は本当に助けになりました。もちろん、ヨーロッパ、ソ連、そしてもちろん、みんなが戦い、多くのことをしましたが、合衆国なしではそれは不可能だったでしょう。私は「成功」という言葉を使いません。なぜなら私は、何百万人もの犠牲者を出した戦争が成功裏に終わったとは考えないからです。第二次世界大戦では何百万人もの人々が亡くなりました。そしてだから合衆国なしでは安全保障の保証は不可能です。
これはロシアの侵略を防ぐことができる安全保障の保証です。もちろん、私たちはいくつかの国々と二国間の安全保障の保証を持っています。資金提供、私たちの軍隊の支援、防衛と人道的な問題、地雷除去、これは非常に重要です。そして学校環境における私たちの子供たちへの援助も同様です。ちなみに、これは非常に痛ましい時期です。私たちがパートナーとともに子供たちのために建設した防空壕の数はどれほどでしょうか。
残念ながら、それらは地下にありますが、COVIDの後、彼らが来たときの彼らの目を想像できますか。あなたはそれが何を意味するか理解していますが、彼らはCOVIDと戦争を経験し、何年もの間お互いを見ることができませんでした。そして彼らがお互いを見るとき、たとえ地下であっても、彼らはとても幸せで笑顔です。そして、私たちはいくつかの安全保障の保証を持っています。
しかしそれはプーチンの侵略を防ぐのには不十分です。
あなたの英語は私のロシア語より上手です。そうです、素晴らしいです。
私はそうは思いません。
私はあなたに褒め言葉を言っています。
ありがとうございます。
そのように大統領に接するべきです。
ありがとうございます。
よろしい。再び…
どうぞ。
保証なしで。私には夢があります。言ってみれば、1月25日、今年の1月の終わり頃に、あなたがドナルド・トランプとウラジーミル・プーチンと一緒に座って、停戦と厳格な安全保障の保証について合意し、条約に署名するという夢です。
NATOなしでそれはどのように見えるでしょうか？
私が説明します。そして、はい、まず第一に、私は1月25日、あるいは別の日、まあ、あなたは単に1月25日と言っていますが、私は反対ではありません。それは私の誕生日です。そして私たちはまず第一にトランプと座ります。私たちは彼と、どのように戦争を止めることができるか、どのようにプーチンを止めることができるかについて合意します。これが重要です。私たちが彼と座ることが。
第二に、私たちにとって非常に重要なのは、私たちにとって非常に重要なヨーロッパが、なぜなら私たちはヨーロッパの一部だからです。地理的にだけでなく、地政学的にも、そしてEUでも、私たちがそこにいるところです。私たちにとって非常に重要なのは、ヨーロッパも発言権を持つことです。これが第二です。これはそれほど長くはかかりません。なぜならヨーロッパは私たちを見て、そしてトランプを見るでしょう。
そして、ちなみに、私は今、私たちがトランプと何かについて話すとき、あるいは私たちが彼と会ったとき、あるいは単に電話があっただけでも、彼らはみな常に尋ねます。どうだった、どうだったと、ヨーロッパのすべての指導者たちが。これは、ちなみに、ドナルド・トランプの影響力を物語っています。そしてこれは以前のアメリカ大統領とはそうではありませんでした。私は自分の経験から言っています。
これもまた、知っていますか、信念を与えます。彼がこの戦争を止めることができるという信念を。そしてだから私たちはまずトランプと、そしてヨーロッパはウクライナの立場を支持するでしょう。なぜなら彼らは、ウクライナがこの件について最も大きな発言権を持つ完全な権利があることを理解しているからです。なぜなら戦争は私たちの国で起きているからです。そして私たちはトランプと合意し、そしてもし、私は彼が強力な安全保障の保証を提案でき、ヨーロッパと共にできると確信していますが。
そしてその後、ロシアとの会話が可能になるかもしれません。そしてまさにそのように、単に私たち三人が最初から座るのではなく。そしてあなたは私とこのように話しています、知っていますか？まるでプーチンがすでに話し合いを望んでいて、ウクライナが望んでいないかのようです。それは違います。
私は彼が話し合う準備ができていると思います。
あなたは彼と話しましたか？
電話で、あるいはどのように？
通常、私は知りません、海でもあなたと同じように。彼はあなたと私を一緒に海に招待しています。そうです。
いいえ、いいえ、一人が溺れるかもしれません。
誰が？あなたは泳ぎが上手ですか？
私は泳ぎが上手です。
あなたは泳ぎが上手ですか？まあ…
そして私は、もしあなたが彼らとの接触があるのなら、単に聞きたいと思います。そのとき何が…
私はプーチンと一度も話したことがありません。しかし私にはそのような感覚があります。彼は準備ができています。なぜならトランプが準備ができているからです。私はあなたが準備ができていることを望んでいます。
そしてこれは純粋な感覚だけではなく、夢です。私には夢があります。あなた三人が一つの部屋に集まって平和を締結することです。私は、ウクライナを満足させ、ロシアを満足させる安全保障の保証がどのように見えるのか理解したいと思います。
安全保障の保証は、まず第一にウクライナに必要です。危険にさらされているのは私たちです。だからそれらはそのように呼ばれています。私にとってこれは冗談ではありません。
少し後退して考えてみましょう。興味深いことです。なぜ安全保障の保証、ウクライナの強い立場、強力な武器などが、そんなに重要なのでしょうか？私は歴史の中のいくつかの教訓をお話ししましょう。あなたは準備をしていて、すべてをよく知っていると思いますが。まあ、私を訂正してください。これも。はい。ウクライナは安全保障の保証を持っていました。ブダペスト覚書です。
核兵器は、ウクライナが持っていた安全保障の保証でした。ウクライナには核兵器がありました。私はこれを良いとか悪いとか特徴づけたくありません。今日、私たちがそれを持っていないことは悪いことです。なぜでしょうか？なぜなら戦争があるからです。今日、私たちには戦争があります。なぜなら核保有国の手を緩めてしまったからです。一つの核保有国が私たちと戦っています。ウクライナに対して、そして彼らは望むことを何でもします。ちなみに、あなたも今、停戦について話しています。
単なる停戦です。プーチンに花束を贈り、これらの年月に対して心から感謝すると言うべきでしょうか？これは私の人生の素晴らしい部分でした。いいえ、私たちはそのようなことをする準備はできていません。ブダペスト覚書、核兵器、私たちが持っていたもの。ウクライナはそれによって自身を守っていました。誰かが攻撃してきたという意味ではありません。私たちがそれを使用したという意味でもありません。
私たちにはその可能性がありました。それが私たちの安全保障の保証でした。なぜ私がこの詳細について話すのかというと、もしあなたがブダペスト覚書を見ると、ちなみに、私はトランプ大統領とこれについて話しました。私たちはブダペスト覚書についてのこの会話をまだ終えていません。私たちはこれを続けるでしょう。ブダペスト覚書にはウクライナへの安全保障の保証がありました。
最初は三つ、三つの最も重要な保証国がウクライナの安全を保証していました。三つの戦略的な友人とパートナーがウクライナにいました。これは合意の中にありました。アメリカ合衆国、ロシア、イギリスです。フランス、中国が加わりました。五カ国が、これは安全保障の保証ですらありませんでした。今、私たちはこれが全く安全保障の保証ではないことを理解しています。なぜなら、一方では、これは安全保障の保証ですが、英語で書かれていたのは、私の理解では、assuranceという言葉です。
これは「保証」と訳されます。そうですよね？保証。そしてロシア語では「уверенность」（確信）となります。つまり、核兵器を引き渡せ、なぜならアメリカとロシアが圧力をかけていたからです。ウクライナが引き渡すように。この二つの国が圧力をかけました。この二つの国がウクライナから核兵器を取り除くための交渉を行いました。ウクライナは同意しました。これは最大の国です。
これは核保有五カ国であり、安全保障の保証さえも与えていません。今、単にこれを考え出した人々全員を見つけ出し、正直に言って、彼らを全員刑務所に入れるべきでした。そう、保証、確信、ウクライナは領土保全と主権を持つことになっていました。それは紙切れでした。ちなみに、もし興味があれば、私たちのドンバスとクリミアの一部が占領された後、ウクライナは三回、私の記憶では、外交官たちを通じて、私は覚えていませんが、三回にわたって数年の間に、すべての保証国、ブダペスト覚書のすべてのメンバーに手紙を送りました。
彼らは何を送ったのでしょうか？それは紙に書かれていた通りの協議です。ウクライナは、その領土保全が侵害された場合、協議を行います。そしてすべての国が協議に参加しなければなりません。すべての国が来なければなりません。すべての国が急いで会わなければなりません。アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国。誰か来ましたか？あなたは尋ねるでしょう。いいえ。
これらの手紙、公式な手紙に誰か返事をしましたか？それらはすべて外交官たちの間で記録されています。誰か協議を行いましたか？いいえ。なぜでしょうか？どうでもよかったのです。これはロシア語で明確です。そうですよね？ロシア語で「どうでもいい」と同じように、ブダペスト市長のすべての安全保障保証人たちにとってもそうでした。すべての人がこの国をどうでもよく思っていました。これらの人々を、これらの安全保障の保証などを。私たちは一旦休憩します。
これがブダペスト覚書です。私の時代の最後、想像してください、何年も経って、私の時代の2022年2月、2022年2月、戦争が始まりました。すでに全面戦争です。協議のための手紙が送られましたが、誰も返事をしませんでした。次に進みましょう。ブダペスト覚書について一旦休憩します。単純な質問です、ブダペストについて。
これを信頼できますか？いいえ。これら五カ国のどの国が交渉のテーブルに座ろうとも、単なる紙切れに、信じてください、私たちはあなたを救うと。二つ目：これは安全保障の保証という古紙を積んだ列車で、ウクライナは長年乗り続けています。この列車の2番目の車両はミンスク合意、ノルマンディー形式とミンスク合意で、そこには署名者がいました。
ここにはアメリカはいませんでした。ここでは、私の理解では、当時オバマがいましたが、私の知る限り、彼は単に、ウクライナがどこにあるのか、そもそもどこにあるのかについて興味がなかったと思います。まあ、どこかにあると。何かの一部です。人々、まあ、人々、そしてそれらの人々とともに、それでいいと。だからアメリカはミンスク合意には単にいませんでした。アメリカに対する不満はありません。なぜなら彼らは保証人ではなかったからです。
では不満はどこにあるのでしょうか？一歩戻って、2008年、ブカレスト、すでにブダペスト覚書から教訓を得ていたはずです。2008年のブカレスト、ブカレストです。ブッシュ、合衆国大統領、共和党員は、ウクライナがNATOに加盟すべきだと言いました。これは共和党の声です。確認してください。ウクライナはNATOに加盟すべきです。みんなはいつもアメリカを見ています。
みんなが賛成です、誰が反対しますか？メルケルです！そうです、これは反対です。そして彼女は、ウクライナにNATOへの招待を与えないように全員を強制しました。なぜならそれは一歩となったはずだからです。真剣に、バドー、共和党員たちは賛成でした。アメリカは賛成でした。なぜなら共和党とブッシュは誰も恐れていなかったからです。誰も恐れていませんでした。そして彼らは知っていました。ウクライナは正当にNATOに加盟を望んでいます。彼らはそう選択し、彼らはそれを望んでいます。それが問題です。人々は自分たちで選んだのです。まあ、これがそうです。
そしてロシア人たちはそう見なかったでしょう、当時はそうではありませんでした。なぜでしょうか？なぜならロシア人たちは、違っていたからです。次にミンスクへ、私たちはそこに行きませんでした。次にミンスク合意、私が言ったように、何百回もの会合が行われました。私の時代に何百回もの会合がありました。2019年から私たちは停戦について合意することができませんでした。停戦は私たちの提案です。これは誰かの提案ではありません。
これは私の、私が望んでいたものです。私は望みました。ウクライナ社会は分断されていました。すべての人々が望んでいたわけではありません。半分は望まず、半分は反対し、半分は賛成でした。一部は信じるなと叫び、一部は信じろと叫びました。私は、ウクライナ大統領として、国民の70%から信頼の任務を与えられ、適切な措置を取るようにと。そして私はそれらを取りました。これは単に三人で座るような遊びではありません。
私は単にあなたに言います。存在するもの、これは、あなたに言うと、これらのしゃがみこみは、深刻で準備されたものでなければなりません。そして平和を望む人々と準備しなければなりません。平和を望んでいるのはウクライナです。平和を望んでいるのはアメリカです。私たちはトランプと座らなければなりません。そういうことです。第一に。ナンバーワン。さらに、彼は私に電話で言いました。彼は私たちの会合を楽しみにしていて、公式訪問があり、私の訪問が彼への最初の、あるいは最初の一つになるだろうと。
そして彼にとってこのテーマは非常に重要です。私は彼には彼自身の質問があることを知っています。アメリカの質問です。私は理解しています。私は彼の選挙運動のプログラムを聞きました。しかし国際関係について、私には、私たちの問題がトランプ大統領にとって最も緊迫した問題の一つだと思われます。だから私は彼の言葉を非常に信じ、信頼しています。そして私たちは、願わくば、会うことになるでしょう。
私たちは準備をする必要があります。私たちには多くの計画があり、それらに頼ることができます。そしてそれらは多くの国によって支持されています。しかし私たちには彼のビジョンが必要です。彼はこれらの詳細を見なければなりません。しかし彼のビジョンを、お願いします。なぜなら彼はプーチンを止めることができるからです。なぜならプーチンは彼を恐れているからです。事実です。しかしトランプは、大統領は、民主主義国家の、そして彼は一生涯のために来るのではありません。彼はプーチンではありません。彼は25年間来るのではありません。彼は自分の任期のために来ます。
私に教えてください。例えば、彼が4年間来て、5年目にプーチンが戦争を持って来たらどうでしょうか。トランプにとって、彼の時代には戦争がなかったが、彼の後でウクライナが破壊されたことは、より良いことでしょうか。なぜ破壊されたのでしょうか？プーチンは、誰であれ、殺人者であれ、誰であれ、しかし愚かではありません。彼は準備をするでしょう。彼はすべての間違いを知っています。彼は、侵攻開始後に私たちが彼の軍隊をどのように打ち破ったかを理解しています。彼はこれがソビエト式の戦争ではなく、私たちとそのようにはうまくいかないことを理解しました。
あなたは、インドやサウジアラビアとパートナーシップを築くことができます。それらは罰則を確保します。例えば、さらなる侵略があった場合の石油価格などです。また、私は多くの素晴らしいウクライナのITや技術の専門家に会いました。アメリカや中国とパートナーシップを結ぶ大企業を作ることもできます。
そして、これは何百万発もの砲弾にもかかわらず、侵略に対抗する大きな梃子となります。防衛のための紙切れは必要ありません。
「あ、それは…あなたが話すとき…」
「英語で？」
「英語で、はい。答えは必要ありません。なぜなら、あなたが今話したことで、すべての質問に答えたからです。」
まず第一に、現時点で必要なのは、ウクライナやヨーロッパの軍事産業と、インド、サウジアラビア、アメリカとの単なる協力と、多額の資金です。多額の資金が必要です。そこで問題は、どこからそれを得るかということです。だから、私の答えはトランプに向けられていました。これは安全保障の保証の一つだと言いました。凍結されているロシアの資産3000億ドルを取りましょう。
私たちはそれを取ります。国内生産に必要な資金を取り、アメリカからすべての武器を購入します。アメリカからの贈り物は必要ありません。これはアメリカの産業にとって有益です。私たちはそこにお金を投資します。ロシアのお金です。ウクライナのお金でもヨーロッパのお金でもありません。ロシアのお金です。ロシアの資産です。
彼らはそれに対して支払わなければなりません。私たちはそれを設置し、実行します。これは安全保障の保証の一つですか？はい、もちろんです。これは軍事的な保証だからです。はい。しかし、その次に、あなたはエネルギー価格と、製品に対する多くの制裁、そしてロシアのシャドーフリートについて言及しました。これは、私たちが以前に話した二番目の答えです。
はい、彼らに対してさらに多くの制裁を課してください。さらに多くの制裁を。それは良いですが、制裁を解除してはいけません。
「それはあなたにとっては良いかもしれませんが、ロシアの大統領にとっては良くないでしょう。」
「はい、でも彼が受け入れるかどうかは考えていません。彼は依然として殺人者です。」
「私にはわかりますが、そのような場合、残念ながら交渉には妥協が必要です。」
「あなたは、彼があれだけの殺人を犯した後も自由の身でいると考えているのですか？」
彼はあれだけの殺人を犯した後も自由の身で、世界中の誰も彼を正しい場所に置き、刑務所に入れることができない。あなたはこれを小さな妥協だと考えていますか？
「これは小さな妥協ではありません。そして、もちろん許すことは小さな妥協ではありません。」
「いいえ、誰も、誰も許しません。これは全く許すことができません。家族を失った人の頭と魂の中に入り込むことはできません。」
これは私が決して、誰も、全く誰も受け入れないことです。ところで、あなたには子供がいますか？
「いいえ、残念ながら、まもなくできる予定です。」
「神のご加護があればそうなるでしょう。それが最も大切なものです。そして、あなたから最も大切なものが奪われたとします。誰が奪ったのか、その人の首をもぎ取る前に、ただ私は気になります。あなたから子供が奪われたとして、あなたは誰がやったのか尋ねますか？誰かがこの人だと言ったら、あなたは『ああ、わかりました、それなら質問はありません』と言うでしょうか？いいえ。」
あなたは行って、くそ、彼の首をもぎ取るでしょう、そしてあなたは正しいでしょう。殺人者を許すことはできるでしょうか？だからこそ、あなたは安全保障の保証を作るのです。私が言ったことは、ここにいる人々のため、私たちがコントロールしていること、そしてそうならないこと、そして失った人々のことを、私たちは決して忘れないということです。そして、それは時間の問題です。しかし、あなたが私たちにNATOを与えることで、私が言ったように、これは、ある時点で、私がNATOについて話したすべてのことは、ある時点でウクライナはロシアを攻撃しないということを意味します。
そして、ロシアはウクライナを攻撃しません。なぜならあなたはNATOにいるからです。私は単に言いました、これは妥協ではないのですか？そうです、NATOは妥協です。これは単なる安全保障の保証ではありません。私の考えでは、見てください、イスラエルにミサイルが飛んできたとき、イスラエルはNATOに所属していませんでした。NATO諸国の航空機が上がり、防空システムが作動しました。様々な中東諸国からです。
これもまた安全保障の保証です。そして、もしものことがあれば、イスラエルは自国の核兵器を持っています。では、なぜNATOが必要なのでしょうか？事実上、NATO以上のものを持っているのに。アメリカ、イギリス、フランスの航空機が介入し、防空システムは、確か、ヨルダンからだったと思います。ね？聞いてください、何千発ものミサイルが撃ち落とされました。これは何でしょう？そうです、これは安全保障の保証です。ただ、それはNATOとは呼ばれていません。
ウォヴァおじさんはNATOという言葉に苛立っているのですか？問題は言葉にあるのですか？私には、彼はただここを歩いている生きている人々に苛立っているように思えます。
「もしあなたがそう考えるなら、合意を得るのは難しいです。ある国の大統領が完全に狂っていると考えるなら、彼と交渉するのは難しいです。彼を、自国を愛し、その国の人々を愛する真面目な人物として見なければなりません。」
「あなたは今何の話をしているのですか？誰が自国を愛しているのですか？」
「プーチンです。あなたは、彼が自国を愛していないと考えていますか？」
「いいえ。でも、彼の国とは何でしょうか？彼は突然ウクライナを自分の国だと考えました。彼の国とは何なのか説明してください。明日は彼がアメリカだと言うかもしれません。チェチェン人は気の毒ではないのですか？彼らはロシア人に似ていますか？彼らはロシア語を話しますか？彼らは、ロシア化が行われたすべての場所と同じように、学校で学んでいますか？チェチェン人は誰なのですか？彼らは別の民族です。別の信仰です。」
別の人々です。別の言語です。百万人が。殺されました。そして、どのように殺したのでしょうか？どのように彼は彼らを殺したのでしょうか？愛を持って？私はウクライナ語で、抱擁で窒息させたと言われています。「そんなに愛しているから、殺したくなる」と言われています。これが彼の愛です。これは違います。あなたは間違っています。彼は自分の国民を愛してはいません。彼は自分の取り巻きを愛しています。それは一部の人々です。
彼は彼らを愛してはいません。自分の人々を死ぬことを知りながら他国の土地に送ることはできません。子供たちを。私の娘は20歳です。私にとっては子供です。彼女は確かにもう大人ですが、子供です。彼が送る若者たちは18歳です。18歳です。彼らは子供です。彼は彼らを送り出します。
ファシストたちが彼の土地に来て、防衛が必要だったわけではありません。彼が私たちの土地に来て、彼らを送り出しました。チェチェンに送りました。シリアに送りました。アフリカに送りました。グルジアに送りました。モルドバ、トランスニストリアは、彼の前でした。それは構いません、彼なしで済ませましょう、彼には十分な罪があります。そして、ここウクライナが最大の部分です。78万人、78万8千人のロシア人が殺されたか、負傷しました。
彼は彼らすべてをロシア人と呼んでいます。ロシアの領土内でロシア語を話せない人々でさえも。彼らが征服したすべてのものです。そう、誇り高きヴァリャーグ人たちです。そこで私は気になります。これが愛なのでしょうか？これはどんな愛なのでしょうか？何に対する愛なのでしょうか？彼は自分の国民を愛しているのでしょうか？いいえ。自分の土地を愛しているのでしょうか。彼の国はアメリカよりも大きいのです。どれだけの土地が必要なのでしょうか？アメリカは巨大です。
アメリカは優れた国です。ただ。優れた国です。ロシアはより大きいです。ただ単に大きいだけです。だから、自分自身に答えてください。彼は彼らを愛しているのでしょうか？彼は何をしているのでしょうか？そして彼は何を愛しているのでしょうか？あなたは彼がロシア中を訪れたと思いますか？それは不可能です。彼はすべての場所を訪れていません。単に訪れていないのです。
「私はドナルド・トランプがアメリカを愛していると信じています。」
「彼もすべての都市を訪れてはいません。いいえ、いいえ、いいえ。私は彼の集会を見ました。多くの集会を。いいえ、いいえ。正直に話しましょう。正直に話しましょう。彼は集会を開いていました。そして私はそれらを見ました。そしてそれはとても大変なことです。つまり、彼は18歳ではありません、そうですよね？しかし彼は強いです。そしてそれは彼の意志です。戦争が行われているすべての場所で。神よ、あなたの土地で決してそれが起こりませんように。」
そして、私はそれが起こらないと確信しています。しかし、もしあなたの地域で何か問題が発生した場合、例えば地震や、ハリケーンなど、私は確信しています。私は確信していますが、トランプ大統領は1日後、2日後、あるいは3日後にはそこにいるでしょう。これらのイベントの安全性については知りませんが、彼は必ずいるでしょう。そうでなければ、人々は彼をどう見るでしょうか？はい、もちろん彼はいるでしょう。
もちろんです。私も同じです。私は自分を彼と比較しているわけではありません。私はただ、人々が苦しんでいる場所には、行かなければなりません。次の質問は非常に単純です。クルスク地域での作戦について。プーチンは過去4ヶ月間でクルスクを訪れましたか？いいえ。
「聞いてください、私はあなたを非常に尊敬しています。多くの理由でありますが、その一つはあなたがキーウに留まったこと、そしてもう一つは前線を訪れ、前線の兵士たちと話をし、ウクライナ中の人々と話をしたことです。」
これは非常に尊敬に値します。そして、多くの人がそのことについて語りません。例えば、タッカー・カールソンとの会話で、私はあなたがキーウに留まったことは英雄的だと言いました。すると彼は、それは単にどのリーダーもすべきことをしただけだと言いました。しかし、私は、すべてのリーダーがすべきことをする人は十分にいないと考えています。だから、非常に尊敬します。
「ありがとうございます。」
「そして、私は完全にあなたに同意します。はい、戦時中、リーダーは最前線にいるべきです。しかし、アメリカは世界中で戦争を行ってきました。アフガニスタンとイラクでの戦争は9兆ドルもの費用がかかり、100万人以上の命を奪いました。戦争は地獄です。そして、戦争が恐ろしい方法で行われているからといって、それはリーダーが自国を愛していないということを意味するわけではありません。しかし、あなたの言いたいことはわかります。」
私は再び私の夢に戻ります。憎しみにもかかわらず、ドナルド・トランプとウラジミール・プーチンと一緒にテーブルに着き、平和への道を見つけることです。お聞きしたいのですが、ウクライナ人がロシアの人々を許し、再び行き来して、結婚し、つまり友好関係を持つ、そのような日が将来来ると思いますか？
「私には、歴史がすでにそれに答えていると思います。私たちがどうなるかはわかりませんが、それは将来のことです。確かに、歴史はすでに答えを出しています。それはすべての恐ろしい戦争の後にありました。一世代、一つの国が自分たちが侵略者だったことを認め、それを許すことは不可能だと理解します。そして、まさにそのような教育を、今日、ドイツでは長年にわたって受けています。たとえ、これらの子供たちには何の関係もないのですが。」
それは彼らの祖父や曾祖父が、基本的に世界に対する、そして生命に対するナチス・ドイツの戦争の参加者だったのです。しかし、彼らは今でも謝罪を続けています。謝罪は単純なことではありません。彼らは自分たちが侵略者だったこと、彼らが有罪だったことを知っています。彼らは歴史において妥協を求めません。妥協は時間が与えるものです。そして彼らは、殺人者たちが有罪判決を受け、彼らは自国民によって歴史的に有罪判決を受け、賠償金が支払われ、そして安全保障の保証が構築されたことを理解しています。これらすべてが行われ、認識されたとき、いずれにせよ人々は
お互いに関係を見出します。これは理解できます。しかし、これは歴史的にいつもそうであったように、ロシアが謝罪することでのみ可能です。それは来るでしょう。なぜなら彼らは有罪だからです。彼らは有罪です。そして私が言ったように、様々な人々が有罪です。参加した人々も、黙っていた人々も。なぜなら、私の考えでは、沈黙もまた参加することだからです。
「ドナルド・トランプについてお聞きしてもいいですか？あなたは彼について既に多くを語りましたが、焦点を当ててみましょう。」
ドナルド・トランプの何に魅力を感じ、尊敬しているのか、また、なぜ彼が説得力のある勝利を収め、アメリカ国民が2024年の選挙で彼を選んだと思うのか、お聞かせください。
「彼はより強かったのです。彼はカマラ・ハリスよりもはるかに強かった。最初はバイデン、そしてカマラ・ハリスです。そうですよね？彼は知的にも、身体的にも、強い国を持ちたいなら強くなければならないということを示しました。」
そして彼は強かったのです。そして、私が言ったように、これだけの数の集会を行うのは簡単なことではありません。彼は自分にできることを示しました。彼は強いのです。だから、彼の年齢などについて何の疑問もありません。何もありません。彼は若いのです。彼はここで若いのです。そして彼の頭脳は機能しています。だから、これは重要だと考えています。とても重要です。そしてもちろん、数多くの国内問題があります。
私は価格などについて理解しています。経済問題やその他の問題について、あなたには質問があります。
「移民についてですね。」
「他にも多くの問題があります。私は理解しています。おそらく、彼は人々が持っている質問に答えたのでしょう。」
「一つの質問として。」
「彼が戦争を終わらせるということです。」
「彼が戦争を終わらせるということ。はい、私にとってそれが主要な問題です。」
しかし、私は言いました。彼にとって、彼はアメリカ合衆国の大統領です。彼にとってアメリカ合衆国の問題が優先事項です。私はそれを理解し、尊重します。しかし、世界について語る他の問題は、彼が戦争を終わらせるということでした。そして私は大いに期待しています。なぜなら、私は私たちの人々が実際に彼のアイデアを支持していると思うからです。
だから私は言いました。私にとってこれは非常に、非常に重要です。彼の周りに、正しいことを行う十分な人々がいることです。私にとって、真実が最も正しいことです。戦場で実際に何が起きているのか？プーチンとロシアで実際に何が起きているのか？彼が実際に何を望んでいるのか？そして、これは単に、いかなる決定を下す前にも、同じレベルの情報を持っていなければならないということです。
そして私たちには、実際に、彼がすべての出来事を知る必要があります。私たちから、あなたたちから、ウクライナの人々から、そして周りの人々から。プーチンが戦争を止めたくないことを本当に恐れている人々から、彼が侵略とともに戻ってくることを恐れている人々から。
「まず最初に指摘しておきたいのは、私たちの今日の会話はウクライナ語、英語、ロシア語、そして他の言語、スペイン語に翻訳され、吹き替えられるということです。」
したがって、あなたは自分の声で存在することになります。ポーランド出身の素晴らしい人たちがいます。ElevenLabsという会社です。彼らは人工知能を使用しています。人工知能があなたの声を完璧に再現します。あなたはどの言語でも踊ることができますが、最後には常にウクライナ語で話すことになります。つまり、あなたがドナルド・トランプについて話すとき、ウクライナ語でも、ロシア語でも…
「みんなそれを理解しています。」
「みんなそれを理解しています。」
しかし、あなたは戦争には、アメリカ人が理解していないかもしれないいくつかの事があると言いました。私たちはプーチンについて話しました。私たちは安全保障の保証について話しました。しかし、戦争の現実、現場で起きていることについて、あなたは人々が何を理解すべきだと考えていますか？
「まず第一に、彼らはプーチンの戦争の考え方を理解する必要があります。」
彼にとって、このプロセスは非常に重要です。私は彼にとって、ウクライナに独立を与えないことが非常に重要だと考えています。ウクライナが独立国として発展する機会を与えないことです。彼にとって、ウクライナへの影響力、それを失うことはできません。そして彼にとってそれは、知っての通り、私には彼にとってこれが最後の一マイルでの目標のように思えます。確かに、彼の政治生命の最後の一マイルです。
そして私は、これが彼にとってそのような目標だと思います。二つ目の話として、彼がソビエト連邦のすべての領土を、その影響力を取り戻したいという陳腐な話はしたくありません。彼は少しずつそれを行っています。私は単に、人々は詳細を知る必要があると思います。例えば、EUとNATOに向かっていたグルジアが、完全にロシアの方向に転換しています。彼らに凍結された紛争があり、アブハジアがあり、私たちのドンバスと同じように、そこは戦闘員たちが支配し、アブハジアは発展していません。グルジアの非常に美しい部分が死んでしまったのです。
もしあなたがいつか訪れる機会があれば、理解できるでしょう。プーチンがそう望んだから、そして発展させないようにしたから、単に死んでしまったのです。なぜなら、凍結された紛争があるということは、EUに加盟する可能性が低く、NATOには確実に加盟できないということを意味するからです。なぜなら、今のところ、凍結された紛争がある国は加盟できないからです。そして、これがプーチンがやってきたことであり、彼にとってこの影響力を失わないことが非常に重要なのです。つまり、グルジアを方向転換させたのです。
若い人々、学生たちは皆出国しています。これは事実です。グルジアはとても小さな国です。そして彼らは出国し続けるでしょう。彼らはヨーロッパで生活したい、発展したいと願っています。アメリカ合衆国、EUの国々、イギリスで。彼は今、モルドバの議会を巡って戦うことになるでしょう。これが彼の二番目のステップです。四月に何が起こるか見てください。見てください。
ああ、彼はモルドバをヨーロッパから離反させ始めるでしょう。彼らがそちらに向かいたがっているにもかかわらず。彼はお構いなしです。それは親ロシア政党になるでしょう。そして彼らはこの女性大統領に何かをするでしょう。なぜなら彼女は今、選挙に勝ち、親欧米派だからです。しかし彼はこれを方向転換させるでしょう。そして次のステップは完全に明らかです。
彼はソビエト連邦の影響力があった、彼が影響力を失ったすべての場所で、最大限それを取り戻そうとするでしょう。そして私たちは、それがどのような代償を伴うのか理解しています。あなたはシリアを見ました。あなたはブーチャで見たような拷問、私たちが来て、私たちの領土が占領されたすべての場所で見たものを見ました。シリアでも人々に対して同じことが起こっています。
そこには何千人もの人々がいて、あなたは科学者たちが見つかり、医師たちが見つかったのを見ました。つまり、明らかに、いかなる人々も自分の考えを生み出し、自分のスキルを示し、社会を発展させる能力があるのです。意見を表明できる人々、社会の独立性と成熟を形成できる人々、そのような人々は必要とされていません。そして彼はウクライナでもそれを望んでいます。
だから、皆が理解しなければならないのは、ウクライナがヨーロッパに対する大きな壁だということです。そして、もし神のご加護があって、トランプ大統領がNATOから離脱しないのであれば、再び言いますが、私はこれが最大のリスクだと考えています。私は二つのステップがあると思います。プーチンが望む二つのステップです。それは弱体化したNATO、つまりトランプ抜きのNATOです。そして、戦場で持ちこたえられない弱いウクライナ、単に持ちこたえられないウクライナ、そして私がトランプと強固な関係を築く機会を与えないことです。
私は、これら二つのステップ、NATOからの離脱とウクライナの弱体化が、プーチンがヨーロッパのすべての領土、ポスト・ソビエトのヨーロッパ、ポスト・ソビエトではなく、第二次世界大戦後の期間のソビエト・ヨーロッパに対して引き起こす大規模な戦争につながると考えています。つまり、ソビエト時代のヨーロッパに対して、それらすべてを完全にコントロールするために。これが彼がしようとしていることです。
そして、それに加えて、これはいずれにせよ、たとえアメリカがNATOからの離脱を考えていたとしても、この戦争はアメリカに影響を及ぼすでしょう。なぜなら、北朝鮮が最初の兆候だからです。北朝鮮のスキル、北朝鮮の能力、彼らが現在この戦争から得ているもの、これは新しい技術の習得、ドローンやミサイルの射程距離、それがどのように機能するのか、今日の戦争がどのようなものか、技術戦争、サイバー戦争などです。
これらすべてのスキルを朝鮮は自国に持ち帰り、その地域で拡大するでしょう。そしてそれは、まず何よりも日本と韓国の太平洋地域の安全保障に対するリスクとなるでしょう。そしてこれらのリスクは100%存在するでしょう。そして明らかに、これは台湾にとってもリスクとなるでしょう。これなしには不可能です。今、これはすでに起こっています。すでに今、これは起こっています。だから私は、トランプ大統領にはプーチンを止め、ウクライナに強力な安全保障の保証を与えるすべての力があると考えています。
「私たちはもう2時間話していますが。休憩を取りたいですか？」
「ええ、休憩を取りましょう。コーヒーを飲めますか？いいえ？」
「どうぞ。そして通訳者にも。」
「はい。」
「彼は苦労しています。」
「少し水を。」
「私たちは常に言語を切り替えています。」
「ドラゴンのように、分かりますか？3つの頭と3人の通訳者がいて。」
「さて、戦争の初期にあなたが下さなければならなかった困難な決断の一つは、戒厳令の導入でした。」
あなたが大統領選挙に勝利したとき、あなたは自由の戦士でした。実際、この戦争は自由のために戦われています。個人の自由のために。言論の自由のために。信仰の自由のために。自由のために… しかし、この戦いの中で、多くの自由を制限しなければなりませんでした。それらを犠牲にしなければなりませんでした。なぜなら、多くの注意が戦争に向けられているからです。この戦争における民主主義、自由の面での犠牲について、緊張を感じていますか？
「いずれにせよ、この戦争は私たちの自由のためのものです。」
選択することについて、一般的に言えば、正直に言うと、戦争が進むにつれて、あなたは理解します。あなたの主要な価値観は家にあります。それはあなたの家であり、あなたの子供たち、愛、神のご加護で生きている両親、そして生きていなければ彼らの記憶、墓参りができることです。どのように働くか、どれだけ働くか、できればどこで働くかを選ぶことができ、これらすべてが自由なのです。
自由は単なる願望ではありません。それは可能性であり、いずれにせよあなたは正しいです。なぜなら戦争は可能性の制限だからです。いずれにせよ。そしてあなたはこれらの可能性のために戦っています。そしてあなたの両親と神があなたに命を与えてくれました、そうですよね？そしてあなたは自分の命のために戦っています。しかし、理解する必要があります。最初に戦争があり、その後に戒厳令が導入されます。
戒厳令は誰かが望んだから導入されるのではありません。申し訳ありませんが、ピノチェットなどではありません。これは全く異なる話です。つまり、最初に侵略者が来て、そして法律に従って、国境が侵犯され、武力による侵略があれば、これらすべてが法律に書かれており、ずっと前から法律で定められているので、あなたは戒厳令を導入します。
そして戒厳令の導入は、すべての時代において、いずれにせよ可能性の制限を意味します。もし可能性が制限されれば、権利と自由も制限されます。だから戦争自体が権利と自由を制限するのです。そうですよね？そしてあなたはそれについて何もできません。私たちは試みています。正直に言いますが、可能な限り最大限にバランスを取ろうとしています。私は、ビジネスは機能していると考えています。戦争があるので非常に難しいですが、私たちはあらゆることをしています。知っていますか、どこかで、負担を軽減したりしていますが、残念ながら税金を下げることはできません。
逆に、戦争のための軍事税があり、どこかからお金を得る必要があります。これは、ちなみに、アメリカが私たちに多くを与えてくれたこと、ヨーロッパも同様ですが、戦争に必要だった額と比べると、それがすべてではないということについてです。そして軍人の給与について、あなたは知っています。100万人の軍隊に、私たちはパートナーからのお金で給与を支払うことはできませんでした。
これらはすべて支出です、そうですよね？これらはすべて、国が、人々が蓄積したお金であり、何もできません。税金を下げたいと本当に思います。正直に言います。本当に下げたいと思います。しかし、私は新しい税制、新しい規制緩和、新しいステップ、新しい改革、これらすべてが戦争後に来ると思います。しかし、誇れることもあります。これは証明であり、これは文書です。なぜなら、もしあなたがEUの加盟候補国になりたいのなら、一定数の改革を実行しなければならないからです。私たちはすべてを実行しました。
私たちは戦時中に多くの改革を可決しました。汚職防止、銀行関連、そして戦前には土地改革、大きな改革がありました。大規模な民営化を開始し、戦争は私たちを止めませんでした。はい、減速はしましたが、私たちは多くのことを達成しました。
「選挙はいつ行われると思いますか？なぜなら、知らない人のために説明すると、戒厳令の下で選挙は中断され、延期され、延期され、延期されてきました。」
そして、次の計画は2025年2月だと思います。しかし、あなたの考えでは、ウクライナでいつ大統領選挙が行われるでしょうか？
「選挙は一度延期されました。正直に言えば、延期されたわけではありません。選挙は24年、今年に行われませんでした。まず、理解する必要があります。春には行われませんでした。戒厳令のため、憲法上、それを行うことはできません。」
そして、これは大統領選挙であり、議会選挙は2024年秋に行われませんでした。憲法に従って。だから、安全上の問題があり、憲法がありますが、安全上の問題もあります。つまり、ウクライナでは誰もが、戦争が終わるまで、または法律を変更する必要があるまで、これを行うことは不可能だと理解しています。私は、選挙は戒厳令が終了した直後に行われると考えています。
これは法律に従っています。あるいは、議員たちが集まって法律を変更する必要がありますが、それは非常に難しいでしょう。なぜなら社会がそれに反対しているからです。なぜ社会が反対しているのでしょうか？明らかです。なぜなら、私たちは信頼できる選挙を望んでいるからです。850万人が国外に避難しました。これらの数百万人の投票のためのインフラを整備する必要があります。
占領地域の数百万人の人々。私は2014年の占領についてさえ言及していません。私は今回の占領について話しています。これらの人々をどうすればいいのでしょうか？これは難しい問題です。そして最も不公平に見えるのは、100万人の軍人抜きで投票することです。つまり、これは不可能です。システムをどのように変更するか考える必要があります。もし戦時中に選挙を行うのであれば、法律を変更する必要があります。その中には投票システムの変更が含まれなければなりません。
オンライン投票について考える必要があります。誰もがサイバー攻撃などを恐れています。しかし、それについて考える必要があります。私は、2025年に戦争を終わらせることは私たちの力の範囲内だと思います。
「1月にですね。私たちは合意しました。」
「私は本当にそうなることを望んでいます。本当に望んでいます。」
「戦争終結後ですか？」
「はい、すぐにです。すぐにです。戦争が終わった年にです。事実です。なぜでしょうか？なぜなら戒厳令が終了するからです。」
議会ではすぐに選挙に向かうことを投票できます。制限措置がないので、全員が投票するでしょう。そして彼らが投票した後、私の考えでは、90日後に選挙を実施することができます。そのようなものです。はい。そしてこれは、戦争終結直後、90日後に選挙が行われる可能性があることを意味します。
「二期目に立候補しますか？」
「正直なところ、わかりません。わかりません。わかりません。これは非常に難しい質問です。」
これはこの戦争がどのように終わるかによって異なります。すべては人々が何を望むかによって異なります。主に人々次第であり、そしてもちろん、私の家族次第です。私たちには家族とこのことについて話し合う時間がありませんでした。そしてもちろん、機会もありませんでした。なぜなら、今は私たちはそのことについて考えていないからです。
つまり、ウクライナではこのことについて多くの人が話していますが、政治家や野党の代表者たちの一部は、このことについて話しています。はい、しかし私たちは家族と真剣に、このことについて真剣に考えていません。これは戦争なのです。後のことをどうやって考えることができるでしょうか？これは本当に難しいです。本当に難しいです。
「候補者たちを見てみると、おそらく彼らのビジョン、特にあなた自身のウクライナの未来についてのビジョンについて、あなたの意見を共有していただけますか？」
私が理解する限り、候補者にはポロシェンコ、ザルジュニー、アレストヴィチ、ブダノフ、クリチコなど多くの人がいます。インターネットでそのようなリストを見ます。これらの候補者が持つビジョンについて、あなたはどう考えていますか？
「知っていますか、もっと多くの候補者がいる可能性があると思います。実際、私たちは何が起こるかわかりません。彼らには立候補する権利があります。もし望むなら。」
はい、もし本当に望み、機会があるなら、立候補して望む通りに行動することができます。真剣に。最も重要なのは、彼らが今何をしているかです。私は、これらの人々は全員有名なウクライナ人であり、彼らが今日できる限りのことをすることが重要だと思います。選挙運動を始めるのではなく。私は、戦時中に選挙を行うことは私たちの国民の分裂を引き起こす可能性があると考えています。
私たちが特定のステップを踏み、選挙について多くを語り、この問題について状況を悪化させるとき。私はこれが間違っていると考えています。だからこそ、私はこれらの人々の一部に同意しませんが、彼らは立候補することができ、おそらく一部の人々は立候補するでしょう。そしてそれは正常なことです。それは正常なことです。とても正常なことです。
私たちのシステムはアメリカのシステムとは異なります。あなたたちには二つの政党があり、それらの政党が誰がリーダーになるかを決定します。しかしウクライナでは、誰でも立候補することができます。立候補すればいいのです。
「あなたは討論で勝てると思いますか？あなたはザルジュニー、ポロシェンコ、アレストヴィチと対峙し、立候補を決意します。あなたは討論で勝てると思いますか？それとも、やはり戦争に焦点を当てていますか？」
「ああ、私は本当に戦争に焦点を当てています。」
「理解しています。」
「そして、実際に、私は最も困難な討論は、私たちが話していた交渉テーブルで行われると考えています。それは戦争に関すること、戦争をどのように終わらせるかについてです。私は、これが私の目標だと思います。なぜなら、これは最も困難な討論の一つになるでしょう。もちろん、戦時中の大統領にとってそうであるように。しかし、私はこれらの討論で勝つことを自分の目標だと考えています。他のことは今のところ重要ではありません。」
「私が言ったように、私の夢は平和、永続的な平和を達成するための歴史的な機会です。近いうちに。だから、あなたがそれに焦点を当てていることを嬉しく思います。アメリカ合衆国の多くの人々が関心を持っていることについて、お聞きしたいと思います。そして私はウクライナの未来について非常に心配しています。それは汚職についてです。この問題はあなたを長い間悩ませてきました。」
あなたは2019年の大統領選挙で、汚職との戦いを掲げて大きく勝利しました。しかし、戦争中に – 私はアメリカの9兆ドルについて言及しましたが – 戦争は汚職を生み出すという多くの非難があります。では、あなたはどのように汚職と戦っているのか、そしてウクライナには汚職があるという非難に対してどのように対応するのか、お話しいただけますか？
「知っていますか、とても単純です。」
まず第一に、私たちは実際に非常に複雑な汚職防止システムを持っています。複雑というのは理解するのが難しいという意味ではなく、それが本当に多くの要素から成り立っているということです。それはヨーロッパ全体で最も複雑なものです。これはEUの要件の一つでもあります。これはウクライナに対する要件であり、長年にわたってウクライナは信頼されていませんでした。私が言いたいのは、私の在任中に、私たちはすべての法律、すべての汚職防止改革、すべての、ほぼすべての改革を可決し、汚職防止機関は今日独立しており、機能しています。
要請に従って、私はまだそれらが完璧ではないと考えています。多くの問題があり、司法制度もありますが、パートナーのアメリカとEUが私たちに求めた司法改革も。これらすべてが書き出されています。これは具体的な法律、具体的な命令、具体的な決定に書かれています。私たちはこれを実行しました。99%を私たちは実行しました。もし何かを実行していないとすれば、それは進行中ということですが、基本的にすべてが存在します。
私たちのようなシステムは、ヨーロッパには存在しません。私たちに汚職がないと言うのは嘘をつくことになります。私たちはただオープンにそれについて話し、実際にそれと戦っているのです。見てください、私たちの刑務所には、私の前の時代で最も影響力のあった寡頭者が収監されています。そして誰も彼に対して何もできませんでした。
アメリカ合衆国はコロモイスキーに対して何かをしたかったのですが、資金の流出などについて、何をしても、アメリカには刑事事件があります。デラウェア州だったと思いますが、ヨーロッパも彼に対して何もできませんでした。つまり、寡頭者たちに対して、私たちは多くのことを行いました。ロシアの寡頭者たちには制裁が課され、彼らは追放され、一部は国から逃げ出しましたが、彼らは全員制裁下にあります。
プーチンの側近であるメドベドチュクのように、一部は私たちの軍人と交換されました。つまり、私たちはウクライナに存在する、そして存在した最も強力な寡頭者たちと戦い、多くの汚職が根絶されました。確かに、日常レベルでの汚職は存在します。それは存在しますが、制度的には、私はウクライナがこれらすべてを克服すると確信しています。そのためには少し時間が必要です。
正直に言いますが、聞いてください。私たちが汚職と呼んでいるものが、ある国ではロビー活動と呼ばれていますが、それはそこに汚職がないということを意味するわけではありません。あなたが言及した援助を見てみましょう。戦時中、まず第一に、私たちには戦争以外にお金がありません。アメリカ合衆国とヨーロッパから、私たちは武器を受け取りました。
例えば、アメリカ合衆国からの資金を取り上げると、この戦争の期間中に投票または決定された金額は約1770億ドルでした。1770億ドルです。正直に言いましょう。私たちはこのお金の半分も受け取っていません。二番目の重要な点は、例として、これは汚職なのでしょうか？これが最初の質問です。誰の汚職なのでしょうか？これが二番目の質問です。ただ一つの小さな例を挙げましょう。
アメリカが私たちに武器を提供し始めたとき、それはアメリカのお金でしたが、アメリカの武器でもありました。この武器のためのお金です。私は大統領として、貨物機を持っていました。ウクライナではなく、戦争のために私たちはそれらをヨーロッパに非常に迅速に移動させました。私たちには貨物機がありました。とても良い貨物機です。アントノフのおかげです。
だから私はアメリカ側に、私たちの航空機が別の空港にいたので、その機会を与えてくれるよう要請しました。そして私はアメリカに、多くの人に支払うことを避けるため、私たちの航空機で輸送する機会を与えてくれるよう要請しました。あなたたちの会社に。アメリカの会社に。しかし、いいえ、私にはそのような機会は与えられませんでした。私の航空機は停まったまま、この武器はアメリカの貨物機によって輸送されました。
しかし、どこでもお金を使う必要があります。つまり、私たちはもっと多くの武器を手に入れることができたはずですが、これらの非常に高価な航空機に支払わなければなりませんでした。私の質問は、これは汚職なのでしょうか、それともロビー活動なのでしょうか？これは何なのでしょうか？
「あなたはアメリカの会社による汚職を指しているのですか？」
「はい、そのような決定を下すことについてです。」
「はい、理解しました。」
「これらの決定をロビー活動する一部の会社があります。」
しかし、私はこれについて公然と話すことはできません。私はこれについて声を上げて話すことができませんでした。私はいかなるスキャンダルも引き起こしたくありませんでした。引き起こすつもりもありませんでした。なぜなら、そうすれば支援が止まる可能性があったからです。それだけです。だから、汚職について話すとき、誰が関与しているのかを問う必要があります。1770億があったのに、私たちが半分しか受け取っていないのなら、残りの半分はどこにあるのでしょうか？残りの半分を見つければ、あなたは汚職を見つけることができます。
「汚職についての認識があります。ドナルド・トランプやイーロン・マスクのような人々は、汚職との戦いを本当に重要視しています。お金が自由のための戦い、軍隊を支援するために使われていると彼らが信じるために、何を彼らに伝えることができますか？」
「ほとんどの場合、私たちはお金を受け取っていません。私たちは武器を受け取りました。」
そして、私たちが何かが武器であるというリスクを見た場所では、私たちはすべての人の手を打ちました。そして信じてください、これはウクライナだけの話ではありません。すべての受け取りの過程で、どこにでも、お金を稼ぎたがる人々や企業がいます。なぜなら戦争では誰もが稼ぐからです。私たちは戦争で稼いでいません。もし私たちが誰かを見つけたら、信じてください、私たちはすべての人の手を打ち、私たちはこれを行い、これを続けていくでしょう。
なぜなら今日まで、誰かがウクライナがどこかで武器を売っていたと言うとき、そしてロシアがこのメッセージを広めたとき、私たちは常に言ってきました。見てください、私たちの軍人たち、私たちの軍人たちは、これらの人々を裁判なしで殺すでしょう。申し訳ありませんが、なぜなら前線では武器が不足しているのに、誰かが列車で何かを売ることができるのでしょうか。そしてそのとき証拠が必要です。
なぜなら、このような情報が多く出てくるとき、あなたは信頼を失うからです。そしてあなたは正しいです。人々は様々なメディアを聞き、見ます。そして見て、信じず、不信感を持ちます。そしてそれから、あなたはこの信頼を失い、支援を失います。だから、信じてください、私たちは虚偽情報との戦いの方が、そのような事件との戦いよりも多いのです。
しかし、私は再度強調しますが、様々な日常レベルでそのような瞬間は依然として存在します。これらの人々を捕まえ、これらと戦っています。
「私はイーロン・マスクについて言及しました。彼についてのあなたの考えを聞くのは興味深いと思います。なぜ彼を一個人として、エンジニアとして、ビジネスマンとして尊敬しているのか？単にイーロン・マスクについてあなたから話を聞きたいのです。」
「知っていますか、私は… まず何よりも、戦争の初期に彼と会話を持ちました。そして私たちは話をしました。私は彼を尊敬しています… まず第一に、私は “self-made”を尊敬しています。そうですよね？」
「英語で」
「はい」
「私はそのような人々が好きです。誰も、何も空から降ってきたわけではなく、人は自分で何かを作り上げたのです。私も働きました。そして会社があり、最大の制作会社を持っていました。」
そして私は、お金を稼ぐこと、お金を稼ぐこと、才能ある人々を集め、彼らに知識を投資し、お金を投資し、様々な人々にとって重要な何かを作ることがどういうことかを知っています。そして私は自分をマスクと比較しているわけではありません。彼は、ただ、世界のイノベーションのリーダーです。そして私は、そのような人々が世界を前進させるだけだと考えています。だから私は彼の仕事の結果を尊敬しています。
そして私たちはその結果を見ています。そして私にとって常に重要だったのは、あなたの結果が使用可能であること、それが単なる言葉ではないということです。事実です。戦争を例に取りましょう。私たちはスターリンクに非常に感謝しています。それらは役立ちました。私たちはロシアのエネルギーインフラへのミサイル攻撃の後、インターネットに問題があったとき、それらを使用しました。”connection”などに。
私たちはスターリンクを前線でも、幼稚園でも使用しました。学校で使用し、子供たちを助けました。様々なインフラで使用しました。そしてそれは私たちを非常に強く助けました。そして私は、イーロンが最大限私たちの側にいて、支援してくれることを本当に望んでいます。そして、はい、私は彼にスターリンクについて感謝しています。まず何よりも、私たちの兵士たちが通信を持ち、子供たちも持っていたことについて、私は彼にそのことについて感謝しています。
私には思えます。私たちには必要です。私は彼がウクライナに来て、ここで人々と話し、見ることを望んでいます。
「彼はキーウに来ていませんよね？」
「いいえ。」
「まもなく、願わくば空港が開くでしょう。そうすれば来やすくなります。」
「はい、私は本当にそう望んでいます。開港するかもしれません。しかし、もちろんあなたは理解しなければなりません。そのためには戦争がなく、安定した平和があり、そして正直に言えば、防空システムが必要です。防空システムです。」
空港を例に取ると、これは安全性の観点からですが、ウクライナへの貨物を受け入れているポーランドのジェシュフ空港を見てみましょう。あなたは知っていますが、そこにはパトリオットシステムが設置されています。なぜなら、誰もがリスクを理解しているからです。ロシアはリスクであり、だから防空システムが必要なのです。そして今日、ある都市から防空システムを取り、それが砲撃を受けている都市から、それを空港に移動させることはできません。それは正直なことではありません。
人は飛行機よりも大切です。しかし、時が来れば、そしてトランプについて言えば、私は戦争が終わると思います。そしてトランプ大統領が飛行機で最初に来る指導者になるかもしれません。それは象徴的だと思います。飛行機で、ところで1月25日頃ですよね。来る…
素晴らしいことですね、エアフォースワンをお迎えするのは。
イーロン、そして私も二度目は飛行機でお会いしましょう。
喜んで。
ところで、忘れないうちに、もしよろしければ、1月20日のトランプ大統領の就任式にいらしてください。
行きたいですね。今の状況を見ていかなければなりません。困難な時期で、激化している状況があり、多くのミサイルなどもありますから。
しかし正直に言うと、特に戦時中に、トランプ大統領が直接招待してくれないのに行くことはできません。それは適切ではありません。というのも、通常、アメリカ合衆国大統領の就任式には指導者たちは招待されないことを知っているからです。自分から来たいと思えば来る指導者もいることは知っています。そういう人たちの気質も知っています。彼らは自分から来ることができます。しかし私にとってそれは非常に、非常に難しいことです。
私はそういう人間なのです。知っての通り、招待なしにお邪魔することはできません。プーチンは私たちが招待していないのに来ました。つまり、私にはそれはできないということです。
いや、でも彼は個人的にあなたが来るのは素晴らしいと言っていましたよ。あ、公式に言ってほしいということですか？
いや、聞いてください。私はあらゆる官僚主義に反対で、できる限りそれを排除しています。でも、分かるでしょう、セキュリティの問題などがあります。私が勝手に考えて飛んで行くわけにはいきません。アメリカ合衆国は私に許可を出さなければなりません。これは私が必要としているわけではありません。ヘリコプターを飛ばして警護してほしいとは頼んでいません。
ただ、彼ら自身がそうするでしょう。警護局自体が、彼らはそうしなければならないのです。私はそれを望んでいません。時には必要ないこともあります。そして私は彼らにそう頼みます。たとえば戦前にそういうことがありました。戦前だったと思います。トランプ大統領との会談がありました。2019年のことでした。朝早くジョギングに行きたかっただけなのに、運動がしたかっただけなのです。
そして彼ら、背の高い警護官たち、多くの警護官たちが私に同行しようとしました。でも私にはそれはできませんでした。彼らはスーツを着ていて、私はスポーツウェアだったからです。私は「いいえ、できません」と言いました。いつもおかしな話です。私は誰にも迷惑をかけたくないし、誰にも問題を作りたくないのです。だからこそ、もし彼が招待してくれれば、行きます。
私は彼があなたを招待したと思っていました。
そうですね…
ええ、彼が公に招待したと思っていましたが、分かりました。そこでお会いできることを願っています。
私が思うに、彼らは一定の手順を踏まなければならないと思います。分かりませんが…
手順…印鑑がないということですね。
はい、でも喜んで、もちろん妻と一緒に。そしてそれは重要だと思います。それは重要なことです。
質問に戻りましょう。アメリカでよく言われることです。鋭い質問です。時々言われることですが、誰かがあなたを操っているのではないか。たとえば、オリガルヒやアメリカの政治家たち。イェルマクは？私が言うのは、2022年の侵攻後、すでに2回ここに来ていて、実際にあなたを誰も操っていないことが分かったからです。そして大統領として、人間としてのあなたの素晴らしい点の一つは、オリガルヒやそういった人々があなたを操ることができないということです。
それについて説明していただけますか？あなたはどのようにお考えですか？
私はそう思います。そして実際そうなのですが、私と付き合うのは全般的に難しいのです。私は野心的な人間です。誰かに従うことはできません。ルールや法律に従って生きることはできます。今日、人を制御できるのはそれだけだと思います。その社会や国家のルールと法律です。そしてそれが最も重要だと考えています。
私を操ることができる人など存在しません。かつてトランプ大統領との会談の際に言ったように、ところで記者たちは電話での会話でトランプは影響を与えたのかと尋ねました。私は彼に、そして記者に真実を話しました。私に影響を与えることができるのは、私の、私の息子だけです。これは事実です。
彼が電話をかけて何かを頼むとき、そこで私は手を挙げ、何もできません。子供は子供ですから。私には彼らのための時間がありません。だからこそ、そういう時間があるとき、それは私にとって大切で重要な時間なのです。何でもする用意があります。また、おそらく両親も、私にとって権威です。それ以上に、私はこれを大統領システムとして捉えています。誰も操ることはできません。だからこそ、オリガルヒたちは逃げ出すか、刑務所にいるのです。なぜならオリガルヒは通常、資金の流れと人々を操り、政治に影響を与えるからです。そして具体的な例があります。判決が出ている例もあります。単に自宅軟禁になっているだけでなく。
単に資産を凍結されたり、制裁を課されたりしているだけではありません。具体的に刑務所にいる人々がいます。これが影響力についての答えだと思います。彼らはウクライナの大統領である私に、他の大統領と同じように影響を与えたかったのでしょう。なぜなら財政、資金の流れは常に政治に影響を与えるからです。
少なくとも、そうしたいと思っているのです。これが影響力についてです。そして縦の関係にある他の人々は、私のマネージャーとして任務を遂行しています。あなたが言及したアンドリーは、そういったマネージャーの一人です。私にはそういう人々がいることを嬉しく思っています。これ以上付け加えることはないでしょう。
私が話をした限り、あなたのチームは素晴らしいチームで、素晴らしい人々です…
ありがとうございます。
最後の質問です。ウクライナの未来について、5年、10年、20年先を見据えたとき、ウクライナが経済的、文化的、政治的な繁栄を達成するために何が役立つと思われますか？
デジタル化です。これは非常に重要です。あらゆるプロセスのデジタル化です。私たちはこの取り組みを始めています。
デジタル変革を専門とする省があります。これは非常に良いことです。また「Diia」というものもあります。これは行政サービスのアプリケーションです。はい。私はこれが最も重要だと考えています。繰り返しになりますが、これは便利なだけでなく、将来の汚職の可能性をすべて排除することにもなります。なぜなら、政府機関やその他の組織の代表者との直接的な接触が一切ないからです。
すべてが電話やその他のデバイスを通じて行われます。このように。そして私たちはこれを非常にうまく行っていると考えています。私たちはヨーロッパで最高の水準にあります。ヨーロッパ全体がこれを認めています。アフリカ連合のいくつかの国々が、このような行政サービスの構築を私たちに依頼してきました。戦後すぐにこれを実現する予定です。そして私の考えでは、これがウクライナへの資金流入の源となり得ます。
また、税制改革も必要だと考えています。ビジネスが戻ってくるために非常に重要になると思います。アメリカからの直接援助ではなく、民間セクターと資源への投資という形で大きな支援を得られることを願っています。そしてトランプ大統領や、私たちの主要な戦略的パートナーである欧州の指導者たちにも話しましたが、特にアメリカとの間で、これらの契約に署名し、多くの分野で共同投資に参加することを喜んで行いたいと考えています。そして私たちは
石油、ガス、太陽光発電などのグリーンエネルギーを発展させることができると考えています。私たちにはすでに資源があり、これに投資することができます。黒海には石油の埋蔵があり、それを開発することができます。そしてそのために皆さんの専門知識、企業の専門知識と投資が必要です。また、ヨーロッパ最大の金とウランの埋蔵量があります。これも非常に重要です。
例えば、ロシアはフランスをアフリカから追い出しました。彼らは緊急にウランを必要としていますが、私たちにはそれがあります。ですから、私たちは投資に門戸を開く用意があり、もちろんそれは機会、雇用、収入をもたらすでしょう。正直に言って、私は安価な労働力は望んでいません。特に戦後は、本当に貢献でき、稼ぐことのできる人々に対して開かれていたいと思います。はい。
そうですね。800万人の人々が戻ってくる理由を与えることですね。
はい、それは非常に重要です。彼らは戻ってきます。そして私たちはウクライナを回復し、再建します。企業に対して非常にオープンになり、もちろん私たちの人々が戻ってくることを歓迎します。これは非常に重要なことです。文化的な意味で、私は開かれたままでいること、そして私たちの方向性を変えないことが最も重要だと考えています。なぜならロシアとの文化的な接近は…
それは一つの道です。そしてヨーロッパとの接近は全く別の道です。私たちの国民はヨーロッパを選びました。これは彼らの選択です。これは私たちの選択です。私たちの国民の選択です。そしてこれは非常に重要だと考えています。
しかし、まず戦争を終わらせなければなりません。
はい。その通りです。そして私たちはそうします。私たちは平和を望んでいます、分かりますか？私たちが平和を望んでいることを強調したいと思います。私はいつもそう言っています。
ウクライナに来て、自分の目で確かめてください。人々はあなたに言うでしょう。いいえ、私たちの命を奪った殺人者たちを許すことはできません。でも、それでも私たちは平和を望んでいます。そして正直に言って、今、ウクライナではトランプ大統領への支持が最も高いと思います。人々は彼が本当に平和をもたらすことができると信じています。
今、彼らにはそれができるという信念があります。彼がウクライナを支援し、プーチンを止めることができると。そして彼がプーチンに望むものすべてを手に入れさせないようにするでしょう。これは非常に重要です。だからこそ、私たちはこの機会を逃してはならないと考えています。
平和への道を見つけられることを願っています。ありがとうございます。本当にありがとうございます。
来てくださってありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。お話ができて良かったです。
ありがとうございます。
ありがとうございます… あそこがどうだったか忘れました…
ありがとうございます。そうでした。あなたから始めましたね。本当にありがとうございます。
ウクライナのゼレンスキー大統領とのこの対話をご視聴いただき、ありがとうございます。ここで、いくつかの質問に答え、私の心に浮かんだ考えや思いを共有させていただきたいと思います。質問を送りたい場合は、音声や動画を含めて、lexfridman.comにアクセスしてください。/amaへ、またはその他の理由で私に連絡を取りたい場合は、lexfridman.com/contactにアクセスしてください。まず、この件について多くの質問を受けましたので、言語の問題と、いわゆる多言語での会話のメカニズムについてお話ししたいと思います。詳細を知りたい方もいらっしゃるかもしれません。これにより、この回の謎解きを整理し、次回に向けて何を改善できるか考えることもできます。
すでに序文で、ゼレンスキー大統領との会話における言語選択の象徴的、歴史的、地政学的な複雑さについて説明しました。私が説明したように、ロシア語は大統領が流暢に話せる言語であり、彼の人生の大半において主要な言語でした。私もロシア語を流暢に話します。
これは私たち両方が流暢に話せる唯一の共通言語です。そのため、他のどの言語の組み合わせでも通訳が必要でした。私が英語で話す場合も含めてです。私が英語で話すとき、彼には本当に通訳が必要でした。私と同様に、ゼレンスキー大統領も通訳のプロセスに明らかに負担を感じ、いらだちを覚えていました。
だからこそ私は、通訳なしで直接理解できるよう、大統領とはロシア語で話そうと試みたのです。私はこのことについても、他のすべてのことについても、非難を受け入れる覚悟があります。自分を守ろうとしているわけではありません。会話と相互理解を促進するために最善を尽くしているだけです。松明や色とりどりの帽子、旗、カエル、名前の代わりの代名詞、ハッシュタグを持ったインターネットの群衆が私のドアの前に集まる中、公の場で開放的で傷つきやすく、誠実であり続けることはますます難しくなっています。そこで、話し言葉におけるいくつかのニュアンスについて
私はここで説明したいと思います。簡潔に説明しましょう。言語とコミュニケーションに関する本をたくさん紹介できます。言語というこのテクノロジーがいかに驚くべきものかを明らかにしています。一般的な概要としては、ジョン・マクウォーターの本、特にThe Great Coursesの言語に関する講義シリーズをお勧めします。いくつかシリーズがあります。「人間の言語の起源」シリーズでは、書き言葉と比較した話し言葉について、そして話し言葉がしばしばコミュニケーションのルールを緩和することについて素晴らしく説明しています。
話し言葉はより短い言葉のパケットを使用し、微妙な信号や意味を多く込めます。そして私が説明しようとしているように、これらはすべて会話に通訳が入ると失われてしまうのです。また、私の独特な言語能力の特徴についても説明させてください。いわば、引用符付きでですが。私は話すことに関して決して達人ではありませんでした。私は話すよりも、聴いて、考えて、理解することが得意です。
これは私にとって、英語でもロシア語でも同じことですが、特にロシア語で顕著です。ロシア語は機知に富んだ表現、独特の言い回し、メタファー、ユーモア、韻、音楽性、そして言葉の「変形」により多くの余地を与えます。これにより、意味や感情を伝える際の創造性に多くの可能性が生まれます。
もちろん、英語でも同じことができますが、より難しいです。実は、イギリス人は時々これがとても上手だと気付きました。例えば、私のお気に入りの対話者の一人はダグラス・マーレーです。会話の内容は別として、ダグラスとの対話における言語の巧みさと機知に富んだやり取り自体が一つの旅のようです。
クリストファー・ヒッチェンスも同様でしたし、他にも多くの人がいます。先ほど言ったように、特にイギリス人にそれが見られます。一般的に、私はロシア語における多くのダイナミクスやユーモアを感じ取り理解することはできますが、それらを生み出すのは遅いです。部分的には単に練習不足だからです。ロシア語を話す友人はとても少ないのです。奇妙なことに、その大半はウクライナ人ですが、彼らは私とも、お互いの間でもロシア語で話します。
しかし、もちろん先ほど言及したように、戦争がそれを徐々に変えています。しかし、私は大統領ができるだけ通訳に頼る必要がないよう、ロシア語で話そうと試みました。次回改善したいと思っていることの一つは、非常に優れた通訳機器を用意し、私が信頼できる通訳者と事前に打ち合わせをすることです。3時間の会話を通じて、私が話そうとしているダイナミクスやスタイルに非常にうまく対応できる人を見つけたいと思います。ただ裏側の詳細を共有するためにです。
機器に関して言えば、奇妙なことに、私たち二人から通訳者へ、そして通訳者から私たちへ、無線接続を超信頼性の高い、クリーンな音声でヘッドフォンを通して聞こえるように設定するのは、実際それほど簡単ではありません。多くのバックグラウンドノイズがあり、私は常に「シャーッ」という音を聞いていました。その間、通訳者の声は非常に小さかったのです。
なんて素晴らしい人生でしょうか、正直なところ。さらに、彼の通訳は少なくとも私にとってはしばしば不完全でした。そのため、常にそのパズルのピースを組み立てなければなりませんでした。しかし、繰り返しになりますが、うまくいきました。そして私たちの継続的な言語の切り替えと、言語に関するメタ議論が、ウクライナのアイデンティティと主権を巡るこの戦いの複雑さについての良い洞察を提供することを願っています。
カメラの外で、マイクを切った状態で、非公式な場面では、ゼレンスキー大統領は陽気で思慮深く、本当に親切な人でした。そして実際、チーム全体が素晴らしい人々でした。これは私が決して忘れることのない経験でした。会話を録音した後、次の課題はこれをすべて翻訳し、音声化し、超高速で行うことでした。
今私が話しているこれらの言葉は、ウクライナ語とロシア語に翻訳され、音声化されなければなりません。Eleven Labsはここで非常に役立ちました。特に大統領の声を異なる言語で再現する際に。しかしそれ以上に、彼らは私や関わった全ての人々を鼓舞した、素晴らしいチームなのです。どうかEleven Labsを支援してください。
彼らは素晴らしい企業であり、素晴らしい人々です。翻訳はテキストから音声への変換とは異なります。それは部分的に人工知能によって、そして多くは人間によって行われました。実際、私たちが3つの言語を常に切り替えていたという事実が、本当の課題となりました。つまり、6つの移行が必要だったのです。英語からウクライナ語とロシア語へ。
ウクライナ語から英語とロシア語へ、そしてロシア語から英語とウクライナ語へ。継続的に、文章ごと、時には単語ごとに。そして各言語の組み合わせ間の翻訳は、そのタイプの翻訳を専門とする専門家によって最もよく実行されます。つまり、これは美しいカオスでした。このプロセス全体が。
そしてこれらすべてに加えて、良い翻訳は非常に難しいのです。例えば、私はドストエフスキーの作品を英語でもロシア語でも多く読み、聴いてきました。そしてさまざまな翻訳者がこれらの本をどのように翻訳したかというプロセスを研究してきました。重要な一文を適切に翻訳するのに、一週間を費やして議論することもできます。もちろん、この状況では私たちには週単位の時間はありません。
私たちにはこれらすべてに数時間しかありません。私が後悔していることの一つは、優秀な翻訳者の採用と選定に十分な時間を費やさなかったことです。特にロシア語とウクライナ語から英語への翻訳に関してです。私は翻訳を芸術だと考えています。だから、私たちとうまく協働できる良い翻訳者を見つけることは、より多くの時間と努力を必要とするプロセスなのです。
今月はもっとこれに取り組むつもりです。ところで、私たちは小さいですが素晴らしいチームです。私たちに参加したい方は、lexfridman.comにアクセスしてください。あなたが自分の仕事に情熱を持ち、一生懸命働き、チームの全員があなたと一緒に働くことを楽しめるなら、一緒に素晴らしいことができるでしょう。あなたと一緒に働けることを楽しみにしています。
Eleven Labsについて言ったように、人生で素晴らしいチームと、私たち全員が情熱を持っているミッションに向かって一生懸命働くことほど素晴らしいことはほとんどありません。いずれにせよ、私はおそらくまだいくつかのインタビューをロシア語で行うと思います。数学者のグリゴリー・ペレルマンにインタビューすることは長年の夢でしたが、他にもいます。
私はまた、機器の面でも、他の言語での会話を行うための翻訳プロセスの面でも、全体的なプロセスの改善に取り組んでいきます。なぜなら、私が全く話せない言語、例えば中国語（標準中国語）やスペイン語、アラビア語、ヒンディー語、ポルトガル語、フランス語、ドイツ語での会話も多くしたいと考えているからです。
私は言語を、人々のコミュニケーションの障壁としてだけでなく、その言語によって結びついている人々の精神を理解するためのポータルとしても捉えています。これはすべて奇妙で美しいパズルであり、私はただそれを探求する機会があることを嬉しく思っています。さて、ポッドキャストの準備について質問を受けました。時間とともにそれは進化し、ますます拡大してきています。
数百時間の準備を要するポッドキャストもあります。SHの言葉を借りれば、まず私はこのトピックについて、できるだけ多様な情報を消費することで、安定したバックグラウンドモデルを訓練します。これは多くの場合、ブログ、本、ポッドキャスト、YouTubeの動画、以前のアカウント、Xなど、シグナルの高いソースを選ぶことに帰着します。
たとえばゼレンスキー大統領とのこの会話のために、2022年2月以降、私は現場で何百人もの人々と話をしました。Kindleで約10冊の本を読むか、オーディオ形式で聴き、さらに約20冊に目を通しました。ゼレンスキーについての本という意味ではありません。彼は一部の本に登場しますが。
私が言いたいのは、これらの本を読んでいる間、常にこの会話のことを念頭に置いていたということです。例えば、アン・アプルバウムの『赤い飢饉』を読みました。これはホロドモールについての本です。これはゼレンスキーと直接関係がありますか？一見、そうではありません。しかしこれは、私たちの人々、この地域の歴史についての理解の構造を編み上げ続けるようなものです。
しかし私にとって本当に重要なのは、異なる視点を表明している本を読むことです。そして私は常に、著者が持つバイアスを計算し、情報を統合する際にそれを頭の中で考慮しようと努めています。例えば、アン・アプルバウムの『グラーグ』は、アレクサンドル・ソルジェニーツィンの『収容所群島』とは大きく異なります。
前者は厳密で包括的な歴史的記録です。後者はソビエト社会の文学的、心理的、個人的な描写です。どちらも、私の考えでは非常に価値があります。バイアスに関して言えば、良い例がウィリアム・シーラーの「第三帝国の興亡」です。これにはバイアスが満ちています。しかし彼はそこにいました。そして私の意見では、おそらく歴史上最高の、とまでは言えなくとも、第三帝国についての最高の本の一つを書いたのです。
しかし、先ほど言ったように、そこには多くの不正確さとバイアスがあります。インターネットで調べれば分かります。しかし私の仕事は、この場合も他のすべての場合も、著者のバイアスについての私の理解に基づいて情報を調整し、不正確な部分は歴史のゴミ箱に置いておきながら、テキストから見出せる知恵を受け取ることです。
そのため、読んでいる際には、思いが浮かんだときにメモを取り、常により深い人間性の理解を探求しています。パソコンの前にいるときは、Google Docsに書き込み、時にはNotionやObsidianを使います。パソコンの前にいないときは、Google Keepを使います。例えば、オーディオブックを聴きながら川沿いを走っていて、良いアイデアが浮かんだら、立ち止まって数秒考えます。
そしてGoogle Keepに音声入力でメモを残します。ちなみに、オーディオブックは1倍速で聴いています。オールドスクールですね。そして最終的に、巨大な量の思考とメモの山ができあがり、それを見直して記憶を新たにします。しかしほとんどの場合、それらは単に捨てています。これはバックグラウンドモデルを構築するプロセスです。ところで、大規模言語モデルは組織化の目的においてますます有用になってきています。
しかし今のところ、私には役立っていません。そして私は本当にアイデアの抽出や生成のためにそれらを使おうと多く試みています。私の具体的な事実、名前、日付、引用の記憶は恐ろしく悪いことを指摘しておかなければなりません。私がよく覚えているのは、高次のアイデアです。これが私の脳の働き方なのです。良くも悪くも。
私はこれらの詳細や、それらの詳細やアイデアを表現するために必要な言葉をすべて忘れることが、時として私を単純化し、さらには準備不足に見せることを理解しています。そうではありません。しかしそれが人生です。私たちは自分の欠点を受け入れ、それとともに生きていかなければなりません。本以外にも、このトピックについて議論している多くのポッドキャストやYouTube動画を聴いています。
したがって、ゼレンスキー大統領についてのエピソードのために、彼の支持者や様々な批評家からおそらく何百時間もの資料を聴きました。繰り返しになりますが、私は誰を聴くかを、彼らの視点ではなく、SNR（シグナル対ノイズ比）に基づいて選びます。ある人から定期的にアイデアを得られるなら、私が同意するかどうかに関係なく、その人の話を聴き続けます。
結局、これは多くの準備時間となりますが、エピソードあたりのx時間と言うのは正確ではありません。なぜなら、この準備の大部分は、ゲスト間で途方もない多様性があっても、一つのゲストから次のゲストへと引き継がれていくからです。結局のところ、私たちは皆人間です。より注意深く見れば、これらすべてを何らかの形でつなぐ糸があります。
STEM分野の様々な技術的なゲストについては、論文を読みます。多くの論文、そして技術的なブログ投稿や技術的なツイートも読みます。これは全く異なるプロセスです。人工知能やコンピュータサイエンスに関連するトピックについては、他の人が書いたコードを実行します。自分でコードを書き、ものを一から実装します。
企業のソフトウェアであれば、適切な場合には彼らのツールやソフトウェアを使用します。しかし会話自体では、常にシンプルだが深いアイデアを探求し、様々な抽象化レベルでそれらを探します。時には、些細な質問をすることで、その分野への全く新しい見方への扉を開く、非自明で直感に反するが根本的なアイデアを明らかにすることを期待します。
そして実際、各ゲストは個別のパズルです。リック・ルービンの準備には、彼がプロデュースした何百もの曲を聴き、ジョニー・キャッシュの”Hurt”のようないくつかの曲をギターで学ぶことも含まれていました。Cursorチームのエピソードの準備には… もちろん、数週間にわたってCursorのすべての機能を完全に使用する必要がありました。
そのためVS CodeからCursorに完全に移行しました。ポール・ロゾリーについては、特に2回目は、文字通りポールとジャングルの奥深くまで入り込み、彼と一緒に冒険に踏み出してほとんど死にそうになりました。会話が近づくと、インタビューの質問とメモの作成を始めます。そしてここで、私自身が何に興味があるのかを自問します。
私はポッドキャストが好きです。多くのポッドキャストの大ファンなので、この人にポッドキャストで何を説明してほしいかと自問します。そしておそらく、彼らの思考や人間性のどの側面を私が照らし出したいか、あるいは照らし出すチャンスを持ちたいかを考えます。会話自体では、常に自分のエゴを完全に脇に置き、良い会話をして聴衆に役立つよう最善を尽くすようにしています。
これは質問をシンプルにし、必要に応じて用語を定義し文脈を提供し、開放的で傷つきやすく、好奇心旺盛であり、必要なときにはゲストに挑戦することを意味します。インターネット上の主張とは異なり、私は多くの難しい質問をします。明確にしながらですが、常に共感を持って。私は正しくある必要はありません。
私は誰かに対して道徳的または知的な優位性を示す必要はありません。私は逆のことをしようとします。なぜなら、ゲストに心を開いてほしいからです。そして聴衆の知性を信頼して、ゲストが馬鹿げたことを言っているかどうかを自分で判断してもらいます。私はゲストの思考方法や本当の姿の欠点や長所を明らかにしようとします。
しばしば、インタビュアーがゲストを追い詰めても、ゲストを嫌うエコーチェンバーにドーパミンの一服を与える以外には、特に何も明らかにしません。序文で述べたように、私は善と悪の境界線が各人の心を通っていると考えます。時には会話がうまくいかないこともあります。短すぎるからということもあります。
単に化学反応がなかったからということもあります。時には私が失敗したからです。私はリスクを取り、すべてを与え、何が起こっても、このジェットコースターを楽しもうと努めています。そして、先ほど言ったように、私は聴衆がこれらすべてを組み立ててくれることを信頼しています。そして批評家がこれを細かく分析してくれることも信頼しています。そして私はそのことであなた方全員を愛しています。
さて、面白い質問があります。長い質問です。デリャン、素敵な名前ですね。彼は自然の中で私を見かけ、それについて質問があると書いています。彼はこう書きました。デトロイト空港で、フライトの合間にレックスが仕事をしているのを見ました。彼は集中モードだったので、迷って結局邪魔しないことにしました。その通りです。
レックスはヘッドフォンをして、ブラウンノイズを聞いており、Microsoft Surfaceは目の高さに設置され、Kinesis Advantageキーボードがテーブルの上に置かれていました。Windowsを使用していることは驚きですが、これは過去に議論されています。セットアップの人間工学、目の高さにSurfaceを置いているということは、レックスが自分の健康に気を配っているということです。
しかし、異常に大きなKinesis Advantageキーボードを空港を通じて運ぶのは大変な重荷に思えます。この絶対的に巨大なキーボードを手荷物として持ち運ぶために、なぜレックスはこのすべての面倒を経ているのかと聞かざるを得ません。それはバックパックにやっと入るくらいです。レックスには何か理由があってそれを持ち運ぶ必要があるのでしょう。
私はこのパズルが好きです。あなたがそれを考えようとしていることが。このツールを持ち運ぶ痛みは、おそらくそれが彼にとって解決する問題よりもはるかに小さいのでしょう。このキーボードはどんな問題を解決するのでしょうか？それは空港で何を必要とするのでしょうか？生産性？健康？手根管症候群？良い質問です。ありがとう、デリャン。素晴らしい質問です。
それは私を微笑ませたので、答えようと思いました。私はその日のことを覚えています。キーボード以外にも、その日には私が懐かしく思う何かがありました。だから休暇シーズンにぴったりの憂鬱な気分に襲われました。しかし、憂鬱な感情は脇に置いて、旅行中のコンピュータセットアップについての質問に答えてみましょう。
サンフランシスコ、ボストン、オースチン、ロンドン、あるいはウクライナの前線に行くときも、私は常にキネシスキーボードを持っていきます。手根管症候群やその他の健康上の問題は、私が知る限りありません。プログラミング、ギター演奏、様々な格闘技をしていても、人生を通じて。
これらすべてが私の手や指を様々な危険な位置や状況に置いてきました。そのため、そして一般的に、人間工学は私にとって大きな関心事ではありませんでした。悪い椅子や机で仕事をしたり、床で寝たりしても、それは全く問題ありません。むしろ満足しています。では、なぜキネシスなのでしょう？ちなみに、ここにあります。
考える必要がありました。あなたの質問は私に考えさせてくれました。そして、答えることで多くのレベルでの真実が明らかになることを願っていました。はい、それによって私はより生産的になります。通常のキーボードと比べて、自然言語の入力でもプログラミングでも、テキストの入力とエラーの修正をとても素早く行うことができます。
私はそれを非常に速く行うので、指の動きに関連する物理的な障壁やあらゆる制限なしに、自由に考えることができると感じます。Neuralinkの用語でいえば、データ転送速度は認知的な困難を感じないほど十分です。しかし、おそらくより深い、より正直な答えは別にあります。
私は20年以上キネシスキーボードを使用してきました。だから、これは恋愛物語のような話かもしれません。男の子と女の子が互いを愛し合っていて、何かがうまくいかないから去ろうとします。しかし去るたびに、なぜだろうと自問します。そして一緒にいるとき、あなたの人生は単純な喜びで満たされていることに気付きます。
では、去る意味は何でしょう？デリャン、このキーボードのように、あなたに喜びをもたらすものを近くに置いておくことに、人生の意味があるのではないでしょうか？それは私に喜びをもたらします。これは悪い比喩かもしれません。おそらく人間化しすぎています。でも私は良い比喩を約束したわけではありません。私は旅の途中の安いモーテルのようなものです。低品質であることが魅力の一部なのです。
モーテルについての良い話がありますが、それは次回にしましょう。今はあまり良いタイミングではありません。しかし、自分自身に反論するために、私はeMacsも使っていました。20年以上です。そして最近、1週間でVS Codeに移行し、その後Cursorに移行しましたが、後悔はしていません。だから、私のロマンチックな性質は懐疑的に受け止めてください。
つまり、いつかは去らなければならないでしょう。しかし今のところ、あなたはまだ、ブラウンノイズを聴きながら、キネシスキーボードで何時間も書き続けている私を、どこかのランダムな空港で見つけることができます。もし私がそれを持っていないところを見かけたら、おそらく私が今デトロイト空港を思い出して感じているのと同じ憂鬱な気持ちになるでしょう。
さて、旅行用の装備についてもう少しお話ししましょう。誰かが興味があれば。通常、私はWindowsのラップトップで旅行しますが、主にWSL（Windows Subsystem for Linux）を通してLinuxを使用し、時にはLinuxとWindowsのデュアルブートを使用します。また、ビデオ編集もする必要があるので、より長期の旅行では通常、大きな画面、大容量メモリ、強力なプロセッサとビデオカードを備えた大きなラップトップを持っていきます。
これはAdobe Premiereでのビデオ編集に役立ちます。全般的に、私はいくつかの、いわば感傷的なアイテムを除いて、非常にミニマリストです。例えば、私のポッドキャスト録音機材はすべて小さなスーツケースに収まります。できるだけシンプルにしようと心がけています。質問ありがとうございます。次の空港でお会いしましょう。
さて、そろそろ締めくくりの時間だと思います。長年にわたる皆様の時間と支援に心から感謝申し上げます。これは私にとって非常に重要なことです。私に連絡を取りたい場合は、lexfridman.com/contactにアクセスしてください。そこではフィードバックを送ったり、質問をしたり、ポッドキャストのゲストを提案したり、単にコーヒーを飲みながら私と話したい場合は「Coffee with Lex」フォームを送ることができます。
今年は、ヨーロッパから南アメリカなど、世界中を旅行する予定なので、小規模な集まりを開いて面白い人々に会えたら素晴らしいと思います。これは私の人生最高の旅でした。ありがとうございます。すべてに感謝します。新しい冒険に向かって。皆さんを心から愛しています。
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