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皆様、アンドリュー・ロス・ソーキンとゲストのスンダル・ピチャイをお迎えいたしましょう。アルファベットとGoogleのCEOであり、世界で最も影響力があり、そして最も監視の目が向けられている企業の一つのリーダーが来場されました。彼のリーダーシップの下、Googleは私たちが知る2023年のデジタル時代を形作ってきました。
アルファベットは驚異的な370億ドルという収益を報告し、検索エンジンは世界市場シェアの90%以上を維持しています。YouTubeは25億人以上の月間ログインユーザーを誇り、Androidは世界のスマートフォンの70%以上を占めています。iPhoneユーザーは世界の残りの部分と比べると少数派ということですね。
しかし、米国政府は数十年で最も重要な独占禁止法違反の訴訟の一つを起こしており、Googleが独占的な力を維持していると非難し、企業分割の可能性も検討しています。
スンダルはこれらすべてに対処しながら、AIやGeminiなどの製品を含む急速に変化する技術の世界の中でGoogleの舵取りを行っています。これは彼の当ステージ2回目の登場となりますが、お迎えできて大変嬉しく思います。
スンダル：ここに来られて嬉しいです。
司会：話すべきことが山ほどありますね。AIやテクノロジー、政府、文化など様々な話題について触れていきますが、まずは現状についてお話しできればと思います。先ほどサムとAIについて話をしましたが、あなたとは少し違った観点からAIとテクノロジーについて始めたいと思います。
あなたのライバルの一人から引用させていただきたい言葉があります。気に入らないかもしれませんが、良い答えがあるはずです。マイクロソフトのサティア・ナデラは、GoogleはビッグテックのAIレースで当然の勝者になるはずだったと述べました。「Googleは非常に有能な企業で、データからシリコン、モデル、製品、流通まで、タレントとコンピューティング能力の両方を持っている」と。この議論について、そしてGoogleがAIの分野で元祖であり、他のプレイヤーと比較して現在どの位置にいると考えているのか、お聞かせください。
スンダル：マイクロソフトの自社モデルと私たちのモデルを、いつでもどこでも比較してみたいですね。彼らは他社のモデルを使っているだけですから。
早々に手袋を投げ打って挑戦状を叩きつけましたね。彼らとそのチームには敬意を払っていますよ。業界にとって非常にダイナミックな時期です。私が将来を見据えたとき、おそらく大きな転換期の初期段階にいると感じています。
私たちはAIに対して非常に深いフルスタックのアプローチを取っています。世界クラスの研究を行い、世界で最も引用される企業・機関となっています。基礎研究を行い、AIインフラを構築しています。AIインフラと言えば、私たちは第6世代のテンソル処理ユニットを開発しています。
製品の影響力については、5億人以上のユーザーを持つ製品を15個保有しています。基盤モデルを構築し、社内で使用するとともに、300万人以上の開発者に提供しています。これは深いフルスタックの投資です。
次世代モデルに向けて準備を進めており、この分野で最先端を行くことに全力を注いでいます。本日も、テキストと画像のプロンプトから3Dシーンを生成する画期的な研究を発表したところです。フロンティアは非常に速いスピードで動いています。2025年が楽しみですね。
司会：デミスとGoogleマインズとともに非常に早い段階からこの分野に取り組んでいましたね。あなたたちが最初でした。現在の大規模言語モデルの世代では、上位の数社が同じような水準に収束してきていると感じますか？
スンダル：私たちは皆、次のバージョンに取り組んでいます。2025年は進歩がより困難になるでしょう。簡単に手に入る果実はすでになく、坂道はより急になっています。2025年には各社のLLMの差が際立ってくると思います。その意味で刺激的な1年になるでしょう。
司会：スローダウンしているということですか？興味深いですね。あなたのライバルであるSam Altmanは「壁はない」と言っていましたが。
スンダル：2025年には大きな進歩があると確信しています。モデルは間違いなく推論能力が向上し、より信頼性の高い一連の行動を完了できるようになり、よりエージェント的になるでしょう。限界を押し広げていくことが見られるはずです。2025年には大きな進歩が期待できるので、壁があるという考えには完全には同意しません。
最初は計算能力を投入してスケールアップすることで大きな進歩が得られましたが、次の段階に進むにはより深いブレークスルーが必要になるでしょう。壁があると考えるか、小さな障壁があると考えるかの違いです。
司会：今朝も議論していましたが、物理的な処理能力の問題なのか、つまりNVIDIAのチップを十分購入できればダイナミクスが変わるのか、それとも新しいデータ（現実のデータやデジタルデータ、合成データ）の入力の問題なのか、あるいはアルゴリズムの調整と変更の問題なのでしょうか。
スンダル：誰もがより多くの計算能力を手に入れることができます。計算能力に関しては、資本力のみが制約となります。多くの資本が存在するので、処理能力は問題にならないと思います。
まず、現在使用している計算能力は任意の数字に過ぎません。私たちが多くの計算能力を使用しているわけではなく、さらにスケールアップできない理由はありません。
誰もがより多くの計算能力を手に入れることができますが、差別化やブレークスルーが必要なのは、技術的なブレークスルーやアルゴリズム的なブレークスルーを達成する能力です。システムをプランニングや推論の観点からより良くするにはどうすればよいか、そういった技術的なブレークスルーが必要です。
司会：Googleは元祖でありながら、この分野で最初の動きを見せなかったという興味深い状況がありました。これは既存のビジネスを守るための判断だったのでしょうか？多くの人が指摘する大きな課題の一つは、370億ドルの収益をもたらすブルーリンク経済（検索）があり、それを傷つけたり共食いしたりしたくないという点です。異なるAIの可能性や他のことを考える際に、他のものを守らなければならないから少し慎重にならざるを得ないと考えていますか？
スンダル：実は、社内でAIを最も積極的に適用した分野が検索でした。検索品質のギャップは、すべて社内でBertやMoMと呼んでいたトランスフォーマーに基づいていました。検索をマルチモーダルにし、検索の言語理解を向上させました。そのために社内でトランスフォーマーを構築したのです。
過去2年を振り返ると、AIオーバービューでGeminiは検索だけでも10億人以上のユーザーに使用されています。これはまだ始まりに過ぎません。検索自体が2025年に大きく変化し続けるでしょう。これまで以上に複雑な質問に対応できるようになると思います。2025年の早い段階で、現在と比べて検索ができることの新しさに驚かれることでしょう。
技術を運用する際には、常にイノベーターのジレンマのようなものがどこかにあります。イノベーターのジレンマには一つの答えしかありません。その瞬間に身を投じることです。それ以外の選択をすれば、数年後には存在していないでしょう。
司会：十分に身を投じたと思いますか？ウォール・ストリート・ジャーナルのクリストファー・ミムズの言葉を読ませていただきます。少し厳しい内容かもしれません。
「同社の中核事業は包囲されている。人々は人工知能から答えを得るようになってきている」。これは必ずしもGeminiについて言っているわけではありません。若い世代は情報を得るために他のプラットフォームを使用していると指摘しています。長期的に見て、検索エンジンが提供する結果の価値は、ウェブがAIによって生成されたコンテンツで溢れることで低下すると示唆しています。
スンダル：質問には複数の側面があります。多くのコンテンツで溢れかえる世界では、信頼できるコンテンツを見つけ出し、意味のある形で確実に使用できるコンテンツを探すことが、むしろより価値があると思います。
情報を得る方法が多様化しているという以前の指摘については、情報は人類の本質です。私たちは情報に関する曲線上にいます。Facebookが登場したとき、人々は全く新しい方法で情報を得るようになりました。YouTube、Facebook、TikTokと続いていきました。
多くの議論の問題は、本質的にゼロサムの考え方をしていることです。人々が限られた方法で情報を消費し、それを分け合っているように考えていますが、それは人々の行動の実態ではありません。
司会：月曜の朝にホワイトボードを前にして、2025年、2026年、2027年に向けて、今日ではなく「これが我々が警戒すべき相手だ」「これが彼らにできることだ」「これが我々にできることだ」というように順位付けするとしたら、そのボードはどのように見えますか？
スンダル：二つのことを言わせてください。数年前、AlexaやSiriが登場したときにも全く同じような質問がありました。最先端の技術に携わっているとダイナミックで、ボードに書くべき答えが常に変化していくということを指摘したいと思います。
AIに関して考えると、大きな投資を行っている主要な研究所が5、6社あります。ほとんどの人にとって名前は明らかだと思いますが。
司会：明らかかどうかわかりません。ChatGPT、OpenAIは明らかですね。Anthropicも明らかです。あなたたちも明らかです。最近ではxAIも増えてきていますが、どう位置づけていますか？
スンダル：イーロンの実績を考えれば、確実です。MetaはLlamaで素晴らしい仕事をしています。
司会：AppleとAmazonについてはどうですか？後ほどジェフ・ベゾスとも話す予定です。
スンダル：これらは非凡な企業です。Appleとは特定の分野でパートナーシップを組んでいます。AppleもAmazonも深い能力と資本へのアクセス、そして優れた実行力の実績を持っています。昨日もAmazonは自社のモデルを発表したところです。
これはどれだけダイナミックな時期かを示しています。しかし、人類が取り組む最も深遠な技術において、少数の企業だけが取り組むと考えるのは間違いです。機会の空間は、ほとんどの人が今日想像できるよりもはるかに大きいのです。
司会：マネジメントに関する質問をさせてください。Googleは十分な速さで動いていないという批判の一つがあります。イーロン・マスク流の強力な推進力を持つマネジメントが必要だという指摘です。マーク・ザッカーバーグもそのような強力なアプローチを取りました。
最近亡くなったチャーリー・マンガーは、Googleの本社を訪問した際の感想として「幼稚園のように見えた。とても裕福な幼稚園だが」と述べています。興味深い指摘だと思います。
私たちは10年以上の付き合いがありますが、あなたは常に思慮深く、これらすべてのことを考えている人だと感じています。しかし、必ずしも戦う人というイメージはありません。これについてどう思いますか？
スンダル：Waymoを例に取ると、技術に取り組む際には明確なビジョンを持ち、休むことなく野心的に実行することが重要です。それを長期にわたって実現できる文化を作りたいと考えています。それを達成する方法は多様です。企業としての私たちの実績と今後の方向性を見ていただく必要があります。
今年だけを見ても、Waymoは以前は実現可能かどうかが疑問視されていました。6ヶ月前は週5万回の自動運転でしたが、10万回、15万回と増え、先週は17.5万回を達成し、週100万回の自動運転を突破しました。
4週間前、私は父をサンフランシスコに連れて行き、父を助手席に、私は母と一緒に後部座席に座って街を走り回りました。父にとっては、私たちがAGI（人工知能全般）として考えるようなものでした。WaymoはサンフランシスコでAGIの障壁を越え、人間よりも優れた運転をしています。これらのことは、しっかりと実行しなければ実現できません。
司会：いつWaymoが至る所で見られるようになると思いますか？前回お会いしたときにも自動運転車について話しましたが、イーロンを含む他の人々も、もっと早く道路に出回ると話していました。Teslaも素晴らしい進歩を遂げていますが。
スンダル：私たちはすでに6、7都市で展開しており、今年末までには安全性と指標に基づいて進めてきました。来年までに米国の10の主要な市場で堅実に展開することを目指しています。良い進捗を遂げていると思います。
司会：この分野で最大の競合は誰だと考えていますか？
スンダル：明らかにTeslaがこの分野のリーダーです。TeslaとMobileye、この2社がトップだと思います。
司会：約束した通り、米国政府があなたを中心に起こしている法的訴訟について伺います。独占であり、分割するという話です。ChromeのスピンオフやAndroidへの対処、AppleにGoogleを電話のデフォルト検索エンジンにする対価を支払うことの禁止などが検討されています。
スンダル：私の時間の大半はイノベーションに費やしています。製品のイノベーションに注力していますが、我々の規模の企業では、規制当局との関わりは私の仕事の重要な部分です。早い段階からそれを重要な役割として捉えてきました。
法的な観点から見ると、これらは複雑な訴訟です。その真っ只中にあり、非常に有能なチームが対応しています。私も時間を費やしていますが、特別に多くの時間というわけではありません。
司会：勝算についてはどう考えていますか？推測したくないかもしれませんが、これらの措置が実施された場合、ビジネスにどのような影響があるのか、大きな疑問があります。
スンダル：判決の中でも裁判官は、私たちが明らかに最高品質の検索エンジン製品を持っていること、そしてその地位に到達したのは他社に先駆けてイノベーションを起こしてきた結果だと言及しています。それは私たちがこの分野で成功してきたことへの認識です。
最初の5分間で、あなたは競合について質問されましたよね。そこにはある種の対照があると思います。
司会：それが古い事例なのかという疑問があります。私も時々ChatGPTや他のサービスで検索結果を見ることがありますが。インターネット上では競争は1クリック先にあると常に主張してきましたよね。
スンダル：そうですね、それは事実だと思います。消費者厚生基準があります。Googleは消費者として、すべてのイノベーションを提供しています。自動運転、AI、量子コンピューティングなど、どの分野を見ても私たちはイノベーションの最先端にいます。
これらのサービスを提供し、このイノベーションのほとんどをオープンソース化して公開しています。トランスフォーマーアーキテクチャを含む最近のAIの多くのプロジェクトや製品がオープンソースです。
私たちは断固として防御していきます。継続中の訴訟についてはコメントできませんが、司法制度に深い信頼を置いています。
司会：関連する質問をさせてください。次期大統領は、Googleについて様々なコメントをしており、競争の必要性を訴える一方で、中国と競争するために強力な技術企業が必要だと述べ、Googleの分割にはそれほど積極的ではないことを示唆しています。この件について彼と話をしましたか？
スンダル：継続中の訴訟とは全く関係ありませんが、彼との会話の中で、彼はAIを含む技術分野でのアメリカの競争力に非常に注目しています。
この時期には実際の機会があると思います。AIの制約の一つは、エネルギーを含むこの国のインフラ構造、物事を構築できるスピードかもしれません。彼が考え、変化をもたらすことに取り組んでいる実際の分野があると思います。そこで進展があることを願っています。
司会：彼が大統領になることで、状況が変わると思いますか？もしハリスが勝っていたら、結果は異なっていたと思いますか？
スンダル：これは司法省の訴訟で、すでに裁判が始まっています。トランプ政権下で始まったものですから。特別な洞察はありません。私たちは自分たちを守っていきます。
私にとって、これから10年間を考えるとき、AIが最大の機会になると考えています。企業としてイノベーションを起こすために何ができるかに注力しています。それをうまくやれば、私たちの成功は他の何よりも自分たちの手の中にあると思います。
司会：最近、Googleの社内で書かれているソフトウェアの25%がAIによって書かれているとコメントされましたが、これは驚くべきことです。しかし、まだ答えられていない質問があります。これによってGoogleの採用方針は変わりましたか？
スンダル：まず、注釈を付け加えさせてください。人間がコードを書いており、AIシステムは補完を提案しています。チェックインされたコードの25%は、人々がそれらの提案を受け入れた結果です。純粋な形で問題を記述し、AIがコードを書くというところからはまだ遠い状況です。
エンジニアはこれまで以上に生産性が高くなると思います。抽象化のレベルが時間とともに上がっていくので、より多くの人がプログラマーになれるでしょう。ブログが出版の世界を変えたように、あなたほど優れていなくてもオンラインで何かを書くことができるようになりました。プログラミングも同じだと考えています。10年後には何百万人もの人々がアクセスできるようになるでしょう。
司会：それは確かにそうかもしれません。しかし、GoogleのようなE企業は、プログラミングにより多くのエンジニアが必要になると思いますか、それとも少なくなると思いますか？来年の予算を見る際に、2025年の採用計画がXだとしたとき、過去12ヶ月でその数字は変わりましたか？25%がAIによって、あるいは少なくともAIの支援を受けて行われるようになったということで。
スンダル：確かにそれを考慮に入れています。企業として、より生産的になる方法を常に考えています。AIは、企業全体でより効率的で生産的になるための最も重要な方法の一つです。
成長計画には、ソフトウェアエンジニアがこれまで以上に生産的になるという前提が組み込まれています。それは限界的には影響があるかもしれませんが、より多くのことができるようになるということでもあります。
司会：つまり、人員を減らすのではなく、その人々で何を達成できるかということですね。
スンダル：例えば、品質を維持するためにコードをリファクタリングしなければならない時があります。多くの人々にそのような作業を説得するのは難しいことがありますが、AIシステムがそれを支援できます。人々ができることの可能性を広げると考えています。
司会：元社員の一人について伺いたいと思います。心配そうな顔をしていますが、ジェフリー・ヒントンについてです。彼はAIの生みの親であり、真の先駆者でした。ノーベル賞も受賞しました。あなたとの仕事でノーベル賞を受賞したのです。
彼はニューヨーク・タイムズで、自分の人生の仕事を後悔していると述べました。これは非常に深い意味を持つ発言でした。「もし私がやらなかったとしても、誰かが必ずやっていただろうという普通の言い訳で自分を慰めている」と述べています。
私たちの人生を永遠に変えた可能性のある人物がそのようなことを言うのは、非常に深い意味があると思います。これについてどう思いますか？彼とこの件について話をしましたか？また、この仕事を主導する立場として、どのように考えていますか？
スンダル：まず、ジェフのことは非常に高く評価しています。数週間前に彼がGoogleを訪れた際、ノーベル賞受賞を祝って乾杯しました。
この会話は彼が退社する時にも行いました。多くの人が共有している感情だと思います。私も何年も前から、これは火や電気と同じくらい深遠な技術だと言ってきました。人生のあらゆる側面に影響を与えると思います。
彼は確実に、この技術について可能な限り早い段階で深く考え、人類の利益のために正しい方向に導く必要があるという意見を持っています。私たちがそうできないかもしれないという懸念から、彼は声を上げているのです。それは素晴らしいことです。
私は間違いなく楽観的な側にいます。この技術が人々にもたらす影響について考えるとき、私たちがDeepMindのデミスとジョン・ジャンパーがAlpha Foldでノーベル賞を受賞したように、AIを使ってタンパク質の折りたたみをより正確に予測できるようになりました。それらは人々によってより良い薬の発見や、がん、ワクチンなどの問題に取り組むために使用されています。
AIが貢献できる分野は非常に多いです。技術は進歩し続け、その進歩の弧は一人の人間よりも大きいものだと思います。
司会：彼は今では気持ちが少し楽になっていますか？説得できましたか？
スンダル：ジェフ自身が語るべきでしょう。彼は自分の仕事を誇りに思っていますが、この技術の影響について私たち全員に考えてほしいと願っているのです。
司会：もう一つの質問があります。あなたとサム、そして多くの人々が過去数年間にワシントンを訪れ、「この技術が来ています。多くの問題が起こる可能性があります。規制を考えるべきです」と伝えました。多くの技術者が「何をすべきか考えるべきだ」と言いました。
ワシントンや欧州の機関が本当にAIを規制すると考えていますか？ソーシャルメディアの規制について話してきましたが、実質的な規制は何もなされていません。規制すべきだと言っているわけではありませんが、規制が行われるかどうかを疑問に思っています。
スンダル：まず、非常に明確にしておきたいのですが、この技術はまだ初期段階にあります。私は一般的にイノベーションに非常に前向きなアプローチを取るでしょう。
すでに多くの規制が存在します。医療を例に取ると、非常に規制された産業です。すべての規制承認を経ることなく、治療法を導入することはできません。AIを使用しているからといって、それが変わるわけではありません。
本当に必要な追加の規制があるかどうかについては、慎重である必要があります。薬を承認するための確立されたプロセスがあります。AIは、隣のコーヒーショップを推薦することから、保険の決定、医療の判断まで、あらゆることに使用されるでしょう。
「AIを規制する」という言葉は大げさかもしれません。それは何を意味するのでしょうか。しかし、モデルはよりリアルな合成コンテンツを作成する能力を高めています。私たちはSyTIやウォーターマーキングに取り組んでいますが、これは研究分野です。社会は個人に実害を及ぼすディープフェイクについて、どのように考えるべきでしょうか。金融業界では詐欺の概念があります。
しかし、何をしようとしているのか、具体的に考え、慎重に検討する必要があります。
司会：先ほども話題に上がりましたが、あなたは誰よりもコンテンツを持っています。Gmailのメール、YouTubeにアップロードされた動画、私や他の人が書いた記事などをコピー＆ペーストしたものなど、そのコンテンツの価値についてどう考えていますか？
非常に興味深いことに、本を書こうとする場合、図書館に行って30冊の本を読み、他の本を購入して、頭の中にすべての情報を入れることができます。引用や参考文献を記載することを忘れずに。しかしおそらくそれは一度きりでしょう。すべての情報を学んで何度も何度も出力するのは非常に困難です。あなたは1日に100万回出力することができます。最初にそれを作成した人々にとって、その経済性はどうあるべきだと思いますか？
スンダル：非常に重要な質問です。どの企業よりも、私たちは長い間、検索を通じてエコシステムにトラフィックを送ることに注力してきました。それは議論の的になることもありますが、過去2年間の移行期を通じて、私たちにとって重要な優先事項です。
YouTubeでは、Content IDを使ってコンテンツを特定し、クリエイターのための収益化を生み出すことに多くの努力を払ってきました。これらは重要な原則だと思います。
新しい技術が登場したときのフェアユースと、知的財産の価値、人々が注いだ労力に見合った価値を還元することとの間には、常にバランスが必要です。
司会：AI時代のフェアユースについて、異なるルールが必要だと思いますか？
スンダル：これは重要な問題で、議会や最高裁判所など、誰もが検討することになるでしょう。
司会：しかし、彼らが検討するのは遅すぎるでしょう。この問題はすでに私たちを追い越しています。すべての情報が吸い上げられ、人々はそこから学んでいます。あなたのサービスや他のサービスを利用する人々はその恩恵を受けていますが、オリジナルのクリエイターが現時点で恩恵を受けているかどうかは明確ではありません。
スンダル：例えば、私たちが音楽生成に関して行ってきた作業は、主にアーティストが使用するためのツールとして提供しています。YouTubeでは、一般ユーザーの手に音楽生成を渡すのではなく、主にクリエイターにツールとして提供しています。
これらの問題へのアプローチには慎重になっていますが、人々は経済モデルを開発していくと思います。
司会：あなたはYouTubeでクリエイターに多くのお金を支払っていますね。
スンダル：はい。
司会：ブルーリンク経済の代わりに、あなたが収集できたアイデアや事実を作成したクリエイターに対して、将来的にチェックを送る日が来ると思いますか？
スンダル：現在、私たちはAIのためにコンテンツのライセンスを取得しています。価値を見出せる場所では、それを行っています。
司会：興味深いですね。例えばRedditからデータのライセンスを取得していますが、Redditのユーザーは無料で入力しているだけです。これは興味深いビジネスモデルですね。
スンダル：Redditからデータをライセンス取得していますし、APやニューヨーク・タイムズからもライセンス取得しています。世界中で様々な方法でそれを行っています。
時間とともに、人々がAIのためにコンテンツを作成し、それに対して支払いを受けるマーケットプレイスが将来的に出現する可能性はあります。それは間違いなく未来の一部になると思います。人々がそれを理解していくでしょう。
司会：あなたのような大企業のCEOについて、少し異なる質問をさせてください。覚えているかどうかわかりませんが、前回ここに来られたとき、キャンパスで女性に関する大規模な抗議活動が起きていましたね。
おそらく私は、それについてとあなたの感想について、インタビューの時間を使いすぎたかもしれません。当時、キャンパスでウォークアウトが行われました。文化が変化したように見えます。あるいは、あなたがGoogle内の文化を明確に変えようとしたように見えます。それはどのような経験だったのでしょうか。
ピーター・ティールがバリー・ワイスと話しているのを聞いていましたが、彼はシリコンバレーは「ウォーク」は終わったと実質的に決めたと言っていました。実際、彼は「閉じたドアの後ろで、すべての主要な創業者とCEOは、ウォークの実験は失敗したことを知っていた」と述べています。これについてどう思いますか？
スンダル：数年前から、価値観は永続的なものですが、文化は時代とともに進化する必要があると感じています。違いがあります。
深い永続的な価値観を持ちながら、特に会社が大きく成長したとき、前回お会いしてから6年間でほぼ倍になり、あらゆる面で新しい人々が加わってきました。
私たちは幸運なことに、時代を超越したミッションを持つ企業です。この会話の最初の部分で、これがいかに刺激的かについて話しました。人々は様々な個人的な意見を持って来ますが、職場はそれらの違いをすべて解決できる場所ではありません。
あなたがそこにいるのは、ミッションを信じているからであり、私たちが世界に影響を与えることができる最善の方法は、構築する製品とサービスを通じてです。従業員をよりミッションファーストでミッション重視にすること、企業はあなたの個人的なプラットフォームではないということ、これが私にとって長年の変化でした。それを非常に強く強調する瞬間がありました。
司会：あなたやここにいる他のCEOに尋ねたとしたら、ある時期、「今は従業員が力を持っている。従業員が力を持っており、私たちは従業員が行うことに従わなければならない」と言っていたと思います。そして、何かが変化しました。過去2、3年で何が変わったと思いますか？競争力を維持するためのビジネス上の必要性が「もうこの方法では続けない」と言わせたのかもしれません。
スンダル：私たちの従業員は企業内で強い発言力を持っています。それを常に企業の強みの源として見てきました。力関係としては見ていません。実際、多くの従業員にも共感を得ていると思います。
従業員も、職場で常に個人的な問題を始めることを望んでいるわけではありません。
司会：あまりにも行き過ぎて、全員が自然と反発したということですか？
スンダル：ビジネス上の必要性、人々は自分の仕事を通じて影響を与えたいと考えています。従業員調査によると、生産的で仕事が影響力を持ち、うまくいっていると感じるときに最も幸せだということがわかります。それは他のことを凌駕します。
ある意味で、要因が重なり合っているのかもしれません。しかし、私たちと従業員との間にアンバランスがあるとは感じていません。そのようには感じません。
司会：巨大な企業だと言いましたが、企業を分割した方が良いと考えたことはありますか？先ほど説明した製品の分割ではなく、企業名がGoogleからAlphabetに変更された理由の一つは、様々な部門があり、これらの部門が効果的に他の事業にスピンオフできるという考えがあったからだと思います。市場はそう考えていたと思いますが、Waymoのような事業でそれが起こるかもしれませんが、まだ実現していません。
スンダル：他のベットの中には、取締役会を持ち、外部の投資家を持つ企業があります。長期的な視点を取っており、10年のタイムフレームでそれらのいくつかが独立した上場企業になることを期待していますか？答えはイエスです。
司会：最初はどれですか？
スンダル：今日は言えません。
司会：どれを運営したいですか？
スンダル：個人的には、母体に残ります。AIの旅を見届けることに深く関心があります。2015年に会社をAIファーストにする方向に設定したのはそのためです。それがCEOとして興奮した理由であり、次の10年が最も興味深いものになると思います。
司会：「見届ける」と言いましたが、その先には何があるのでしょうか？その期間はどのくらいですか？
スンダル：私はほとんどの人とは異なる考え方をしていると思います。AIという言葉が何を意味するのか、多くの注目が集まっています。
皮肉なことに、10年前のGoogleでは、ラリーやサーゲイを含めて「チューリングテストはいつ解決されるのか」というような議論をしていました。2010年頃のことです。5年以内なのか、5年から10年なのかという議論がありました。
私たちはある意味でチューリングテストの障壁を越えましたが、今は誰もそれについて話しません。先ほどのWaymoの例のように、サンフランシスコで人間よりも優れた運転をしているという事実について、この聴衆は誰もそのようには考えていません。ただ車に乗り込むだけです。
これらの質問をすることも重要ですが、より重要な質問は、技術が急速に進歩しているかどうか、そして今日できることよりも多くのことを、多くのタスクで専門的なレベルに達するまで継続的に行うことができるようになるかどうかです。答えはイエスです。それは次の10年で起こるでしょう。
司会：では、10年後のGoogleはどのような姿になるでしょうか？先ほど話した競合他社がすべてあなたたちがやっていることを試みている中で、10年後のGoogleとはどのようなものでしょうか？検索で90%のマーケットシェアを維持し、370億ドルの収益を上げているのでしょうか？もっと多くを望んでいると思いますが。
スンダル：この10年間、私たちは企業をAIファーストにすることに注力してきました。私たちにとってAIは、LLMが時間の一点に過ぎません。私たちは非常に多くのことに、非常に深く基礎的な方法で取り組んでいます。
基本的に同じ技術が検索を改善し、YouTubeを改善し、クラウドを改善します。クラウドとYouTubeは1000億ドル以上の収益を上げています。10年前には私たちにとってビジネスではありませんでした。それがWaymoを動かしています。他にも多くのベットがあります。
私たちはまだAIファースト企業だと考えています。この技術の進歩の最前線にいて、大胆かつ責任ある方法でそれを導入していれば、企業として非常にうまくいくと思います。
司会：10年経たないうちに戻ってきていただけることを願っています。会話に感謝いたします。スンダル・ピチャイに拍手をお願いします。ありがとうございました。
短い休憩を取り、戻ってきたらジェフリー・ベゾスです。
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