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イーロン・マスクらは今、ドナルド・トランプとの関係で蜜月期にありますけども、地獄の時代がやってくるんです。それはもう時間の問題ですわ。何故かと言うと、トランプの要求することの中には、できひんようなことがあるからです。多くの人がトランプの求める倫理的なジレンマに自分を追い込むことはできへんのです。
私ら40人ほどが、アメリカ国民にその危険性を警告しようとした理由がそこにあるんです。で、今日はアンソニー・スカラムーチさんにお越しいただいております。元トランプ政権のコミュニケーション部長で、今ではトランプ氏の強力な反対者になられた方です。
アンソニーさん、よろしくお願いします。まぁ、「強力」言うても足りんかったんかもしれませんね。確かに強い反対者やったんですが、彼は見事な勝利を収めました。
その通りです。もしかしたら、何をしても止められへんかったんかもしれません。アンソニーさん、ちょっとお聞きしたいんですけど、世界中の何百万人もの人々に、カー・ハリスが大勝すると言うてはりましたよね。責めるつもりはありませんが。
いや、責めていただいて構いませんよ。私は間違えました。間違いは認めなあかんのです。結果的に彼の支持を過小評価してしもたんです。よろしければ、ちょっとした例え話をさせてください。
投票所でのミームがありまして、お父さんが投票所に立っていて、小さな女の子が「誰に投票するの？」と尋ねる。父親は娘を見下ろして「あなたのために投票するんだよ」と。これは中絶の権利などを示唆していたわけです。
でも、実際に起こったんはそうやなかった。実際には、母親が投票所で息子を見下ろして、息子がその質問をしていたんです。データを見ると、女性の46%がドナルド・トランプに投票しているんです。彼女らはウォーク文化が嫌いで、その文化が若い男の子たちに与える影響を懸念しているんです。
これは私が見落としていた点です。正直に認めます。人生でこれが最後の間違いになることはないでしょう。でも、民主党は今、自分らのメッセージと物語について、真剣に考え直さなあかんのです。人生で説教くさい人になりたくないですよね。それは誰の助けにもなりません。上から目線な堅物は、たぶん選挙には勝てへんのです。
ええ、アンソニーさん、あなたはまだ自身を共和党員やと考えてはるんですか？トランプ派の共和党員ではないにしても。
ええ、私は生涯共和党員です。トランプ氏の発言は好きになれません。詳しく話すこともできますが、彼は政敵に対してアメリカ軍を使うと言うてます。私もその対象になるんでしょうね。非白人の移民について非人道的な言い方をしています。
これはアメリカの民主主義の言葉ではありません。独裁者の言葉です。非常に危険やと思います。私は同胞のアメリカ人に、もし互いを愛することができへんのなら、せめて互いを尊重してほしいと思います。
彼は大統領在任中もルールを逸脱することをしていましたし、選挙運動中もそうでした。アメリカ国民が与えたこれからの4年間で何をするのか、見守っていく必要があります。でも、私はそれが好きではありませんし、国を愛する人々は声を上げるべきやと思います。
ええ、彼が何をするのか、単に声を上げる以上に人々に何ができるのか、私は気になります。あなたのように、トランプ氏に反対した共和党員は他にもいます。リズ・チェイニー下院議員が有名ですね。彼女の父親のディック・チェイニー副大統領も、ジョージ・W・ブッシュ政権で…まぁ、ディック・チェイニーを誰もリベラルと間違えることはありませんでした。彼は極めて保守的で、ネオコンと呼ばれることも多かったですが、トランプ氏に反対していました。
先ほど番組で別の元共和党下院議員のジョー・ウォルシュと話していたんですが、彼が愛した党は、この選挙の後、もう死んでしまったと言うてました。彼はこれからどうするんでしょうか。
じっとしてはおれません。まだ若いですから。リズ・チェイニーや私の友人のアダム・キンジンガーらと一緒に、何か新しいものを作り上げることができると思います。何人かは民主党員になるかもしれません。この選挙が終わって大敗を喫した今、私たちは皆バラバラですが、政治的に居場所を失った私たちは結束して、前に進む道を見つけなあかんのです。私はその最前線にいるつもりです。
これはジョー・ウォルシュが、志を同じくする友人や同僚と新党を結成するか、あるいは民主党に入党することについて語っているところです。アンソニー・スカラムーチさん、あなたもそのようなことを考えているんですか？
私にはまだ早すぎます。少し時間を置いて、慎重に判断せなあかんと思います。ジョーが話していた、かつての共和党は完全に消え去ってしまいました。
アンソニー、永遠に消え去ったと思いますか？
はい、そう思います。安らかに眠れということです。実際の死は11月7日…いや、11月5日に起こりました。2016年には喘ぎながら死にかけていて、トランプが選挙日にトドメを刺したんです。
これが現実です。彼は実質的に第三政党の反乱者でした。巧妙に二大政党の一つを乗っ取り、敵対的買収を行い、自身の哲学をその党に注入し、伝統主義者たちを恐れさせて、彼らを従わせたんです。彼らは皆、最初はトランプを激しく非難していましたが、後に支持するようになりました。
ポール・ライアンは珍しい例外で、「これは受け入れられない」と言って下院議長を辞任し、議会を去りました。他の連中は皆、トランプに従いました。
言うときますけど、これから彼の下で働く人たちは、その仕事を始めた日から没落の道を歩み始めることになります。自分の原則や倫理観を曲げる気があれば、その職に留まれるでしょう。でもそうでなければ、すぐに彼と衝突することになり、Truth Socialで攻撃されることになります。
イーロン・マスクらは今、トランプとの関係で天国にいますが、地獄を見ることになります。それは時間の問題です。彼の要求することの中には、できへんようなことがあるからです。多くの人が、トランプの求める倫理的なジレンマに自分を追い込むことはできへんのです。
私たち40人が、アメリカ国民にその危険性を警告しようとした理由がそこにあるんです。でも民主主義が、国民が判断を下しました。私は良いスポーツマンですし、負けを認められない人間ではありません。ただ、これからの政治活動については、もう少し時間をかけて考える必要があります。
あなたのような苦悩する共和党員たちが、このジレンマにどう対処するのか、とても興味深いところです。番組の最後に、現在起きていることについて話したいと思います。トランプ氏と彼のチームは、ホワイトハウスの最側近となる重要な人事を検討しています。この急進的なアジェンダに関して、多くのことを決定することになる人々です。
先ほど、あるネットワーク、CNNを見ていたんですが、マージョリー・テイラー・グリーン下院議員が国土安全保障長官になる可能性が取り沙汰されていました。彼女は非常に過激なジョージア州選出の議員です。
これは私と私のワシントンチームの記憶を呼び覚まします。数ヶ月前、私たちは皆ミルウォーキーの共和党全国大会にいました。私たちのチームのマルチメディア記者、ジョー・クロフォードがそこでマージョリー・テイラー・グリーンと話しました。あまり友好的な会話ではありませんでした。振り返ってみましょう。
「私への脅迫が最も多いのは、あなたたちのような人のせいです。人の言葉の一部だけを切り取って、それを報道したいと思うから。恥を知りなさい。恥を知りなさい。あなたが問題なんです。タイムズの人ですか？ばかげています。あなたが私たちの国の問題です。私のような人について嘘をつく。これが私と初めて話す機会なのに。
私があなたのような普通の人間だということを知ってほしいんです。私も母親で、3人の子供がいます。私たちは、あなたのような小さな嘘つきのせいで、信じられないような目に遭わなければなりません。あなたの仕事を政治活動に変えてしまう人たちのせいで。あなたの仕事は報道です。ニュースを報道すべきで、嘘をつくべきではありません。
もう質問はできません。私はあなたと話を終わります。あなたが原因なんです。私たちの国が分断される原因です。トランプ大統領が暗殺されそうになった原因です。全ての間違いの原因です。いいえ、もう終わりです。」
まぁ、友好的なインタビューとは言えませんでしたね。アンソニー・スカラムーチさん、マージョリー・テイラー・グリーンがドナルド・トランプの下で閣僚の高位に就く可能性についてどう思われますか？実現するかどうかわかりませんが。
まぁ、私の旧友のトム・トマンよりはマシでしょうね。トムは出生地主義の市民権を剥奪すると話しています。つまり、あなたのお母さんがこの国にいて、あなたを産んだけれど、適切に帰化していなかった場合、あなたの市民権を剥奪して、皆さんを一斉に国外追放するということです。
どうなるかわかりません。約束したことを本当に実行するのかどうか、見る必要があります。実行すれば国の根幹を破壊することになります。1500万人の国外追放について話していますが、仮に180万人、つまり私たちの刑務所人口と同じ規模でも、納税者に880億ドルの負担がかかります。
GDPは落ち込み、税収は減少し、社会保障信託基金にも影響が出ます。彼らが本当に言っていることを意味しているのか、見守る必要があります。もし本当なら、私たちは多くのディストピア的な状況に直面することになります。
もし言葉通りの意味ではなく、穏健な共和党のように統治しようとするなら、バイデン政権から素晴らしい経済を引き継ぐことになります。様子を見ましょう。
ええ、大きな重要な決定に向けて、まだまだ多くのヘッドラインが出てくることでしょう。タイムズ・ラジオに私の居場所はありますか？あなたの机の下で寝る必要があるかもしれません。
アンソニー・スカラムーチさん、あなたのために扉は開いています。今、タイムズで話題になっているのは、ドナルド・トランプの下でハリー王子が国外追放される可能性についてです。過去の薬物使用の申告に関する彼のビザ申請をめぐる論争について、ご存知だと思いますが。ハリー王子が飛行機に乗せられる可能性があると思いますか？
いいえ、でもジャーナリストがこの国で投獄される可能性は想像できます。60歳の私ですが、59年半の人生でそんなことは一度も言ったことがありませんでした。でも今は、私たちは色々なことをすることになるでしょう。何か起こり、それに対する怒りがあり、その怒りは無視され、そしてカエルは少しずつ熱湯で茹でられていくことになるんです。
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