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今日はトム・ビルです。2024年11月1日の金曜日、今回はインパクト・セオリーの特別選挙特集をお送りします。両陣営から鋭い知性を持つ方々をお招きして、2つの単純ながら重要な質問にお答えいただきます。その投票の選択を動かす価値観と信念は何か、そしてなぜ皆さんも同じように投票すべきだと考えるのか。それではデイブ・ルービンをお迎えしましょう。
左右や共和党、民主党には触れずに、また特定の候補者にも言及せずに、政治的な判断をどのように下しているのか説明していただけますか。その核となる信念や価値観に迫りたいんですが。
「ええ質問ですね。特に今の時期にはぴったりの質問やと思います。私の番組では毎日、『今はまさにレースの最中』いうことを伝えてます。あの人がこう言うた、この人があう言うたいうような状況で、選挙に関するニュースサイクルの性質上、そういう状態になってるんです。だから、ちょっと離れて考えるのはええことやと思います。
私の政治観、そして人としての主な原動力は、全ての人に対する平等な権利と法の下の平等な保護を求めることです。皮膚の色も、性別も、ジェンダーアイデンティティも、アイデンティティ政治が残念ながら社会のあらゆる部分に押し付けてきた、そして我々の諸機関全てに感染してしまったような、そういった不変の指標は一切気にしません。私は、正義の女神が盲目であってほしいと思うんです。
幸いなことに、私はアメリカ合衆国に住んでいます。全ての欠点を抱えながらも、我々はそれをかなりうまくやってきました。以前LAで数ヶ月前にお話ししたように、女性に投票権がなかったとか、黒人が奴隷だったとか、日系人の強制収容があったとか、過去に歴史的に間違っていた部分については、正義の弧は常により多くの正義へと向かい、より多くの人々を解放してきたんです。
今のアメリカでは、皆が個人の権利を持っています。皮膚の色や性別、ジェンダーアイデンティティなどに基づいて差別する法律は、私の知る限り存在しません。それが私が常に目指しているものです。私は政府の軽い関与を望んでいます。アナーキストではありませんが、アナーキストとの議論は好きです。マイケル・マリスを知っていますか? 今の私のお気に入りのアナーキストですね。」
「みんなのお気に入りのアナーキストやね」
「そう、私はいつも彼のことを政治のウィリー・ウォンカって呼んでます。そういうアイデアが好きなんです。全てを完全に解体して、人々をある種のマッドマックスのような状態に置くことができるのか、完全な混乱に陥ることなく。現実的とは思えませんが。だから、私は政府の軽い関与を信じています。
基本的に、政府を全てを支配する道具として使うのではなく、あなたが望む人生を送れるようにするにはどうすればいいかを本当に考えたいと思う、そういう立候補者に興味があります。残念ながら、大統領選はさておき、今日の政治家について語るとき、ほとんどの政治家はこれをあげる、あれを手伝うと言って登場しますが、ロナルド・レーガンが有名に言ったように、英語で最も怖い9つの言葉は『私は政府の者です。お手伝いに来ました』なんです。
だから、我々の邪魔をしないけれど、我々を組織化するための構造が必要だという現実的な理解を持っている人、それに私は興味があります。」
「なるほど、政府の軽い関与を望むということは分かりました。で、政府は具体的に何をするように設計されているんですか?」
「実はそんなに多くないんです。アメリカ合衆国の建国と憲法を見れば分かります。連邦政府はそんなに多くのことをする必要はありません。本質的に、連邦政府は国境を確保し、州同士が戦争しないようにすることが主な仕事です。
完全な歴史の授業にはなりませんが、憲法で明確に定められていないことは、基本的に全て州に任されています。だからこそ、多くの人が連邦所得税に反対するわけです。連邦のプロジェクトに資金を供給する方法は他にもたくさんあります。
私はいつも、あらゆることについてより地方のコントロールを主張します。あなたはロサンゼルスに住んでいて、私はマイアミに住んでいます。ロサンゼルスであなたが税金を払いたいと思うものが、マイアミの私は望まないかもしれません。そういう違いがあってもいいんです。
システムの中を動き回れる能力があるべきで、ある場所では大麻が合法で、ある場所ではそうでないとか。今、ロー対ウェイド判決が覆されて – 私は消極的に選択派ですが – 妊娠中絶を連邦化した最初のロー対ウェイド判決は、非常に欠陥のある司法判断だったと思います。
繰り返しますが、私は消極的に選択派ですが、州に戻すことに賛成です。8ヶ月目の中絶が私の住む場所を選ぶ際の最重要項目のトップにあるなら、心拍法のあるフロリダには住まないでしょう。ちなみに私はフロリダの心拍法がある所に住んでいて、それは極端すぎると思いますが、私の重要な問題の階層のトップにはないんです。他の人にとってはそうかもしれませんが。
だから実際、政府はそんなに多くのことをする必要はありません。生命、自由、幸福の追求を保護し、財産権を確保し、効果的な警察力を持ち、建物の安全や環境の安全に関する非常に軽い規制を持つ程度です。今日の政府がやっているようなことのほとんどは必要ないんです。」
「債務についてどう思われますか?」
「債務はよくありません。一番簡単な説明方法は、マフィア映画を見ることです。ソプラノスでも、グッドフェラスでもカジノでも、お好きなマフィア映画を見てください。本質的に、誰かに何かを借りている状態、例えば今我々は中国にとんでもない額を借りていますが、いつか中国は債務の返済を求めてくるでしょう。
返済を求めてきて、何らかの返済計画を立てろと言ってくるんです。全てのマフィア映画でそうなります。返せない場合、最終的に足を折られるか、ニューヨークかニュージャージーに連れて行かれて、後頭部を撃たれて沼に捨てられます。奇妙なことに、今のアメリカはまさにその状況にあります。
私の知る限り、国の債務を実際に返済できると真剣に考えているアメリカ人はいません。我々は借金の上に借金を重ねていて、この数字は完全にコントロールを失っています。奇妙なことに、それを可能にし、ある程度安全を保っているのは、少なくとも今のところ、中国よりも大きなマフィアを持っているということだけです。より大きな武器、より大きな軍隊を持っているんです。
結局のところ、それは力のゲームです。基本的なバージョンでは – あなたならもっとうまく説明できると思いますが – お金を借り続けて、その債務の返済だけに追われるようになると、経済の中を循環するあなた自身のお金の価値は徐々に下がっていきます。今はまさにその状況です。中国が債務の返済を求めてきたときに何が起こるのか、私には分かりません。」
「そうですね。私なりに実際どうなるかについて手短に説明させていただきますと、中国は決して債務の返済を求めてこないでしょう。彼らは既にアメリカ国債の保有を手放し始めています。債務に関して私が人々に理解してほしいのは、政府は決して債務不履行にはならないということです。なぜなら、世界の基軸通貨を持っているので、お金を刷ることができるからです。
問題は、お金を刷るというのは、あなたの銀行口座の数字は同じままで、購買力を盗むための婉曲表現だということです。」
「そこには深入りしないようにしましょう。私にとって、もし単一の争点で投票するなら – おそらくそれだけではないでしょうが – 債務が最大の問題です。人類の歴史を通じて、少なくとも債務を始めて以来、大きな恐ろしい危機を引き起こすのは債務なんです。」
「そうですね。債務について話すのは魅力的ではないですからね。債務を返済するとか、政府の支出を抑制するとか、そういう主張で選挙に勝つのは非常に難しいです。時々、誰も本当にそれを言わなくなりましたが、あなたと私は大体同じ年齢で、20-30年前には、本当に支出を抑制しなければならない、これは政府の収入の問題ではなく支出の問題だと言う政治家、大統領候補、上院議員、下院議員がいました。」
「今のカマラ・ハリスが推進しているのは、連邦税率を現在の37.5%から39%に上げるという完全に馬鹿げた考えです。まるで1%からもう少し取れば何かが解決するかのように。完全に狂っています。でも、金持ちからもっと取れという方が、政府は全てにおいて完全に非効率的だと言うよりも、多くの人には受け入れやすいんです。
政府は建物を他の誰かの3倍のコストで建て、手頃な価格の住宅を3倍のコストで建て、トイレに11万ドルを使い、戦争のコストなど、我々は皆、政府が全てにおいて非効率的だということを知っています。でも、誰も本当にそれを見たくないんです。おそらく上院でまだこういったことについて叫んでいる一人はランド・ポールでしょうが、もちろん今の全国政治では非常に少数派です。」
「私が見る限り、ハリスもトランプも、支出の観点からは terrible な実績を持っています。これが大きな問題だとすれば、予算に厳格でない二人についてどう考えますか?」
「基本的に、カマラはおそらく単に悪いということです。彼女のほとんど全ての政策は政府の拡大に関するものです。今朝も私の番組で、彼女が既に賠償について研究する必要があると話しているクリップを流しました。それは単に、ある人々からお金を取って他の人々に与えるということです。それがそんなに道徳的に正しいと思うなら、なぜ人々は自発的にそうしないんでしょうか?
なぜ公立学校を望むのか、なぜ常に公教育にそんなにお金を押し付けたいのか。それは公教育がそんなに素晴らしいと思っているからでしょうか、それとも単に教職員組合と結託した巨大な膨張物で、人々を愚かに保つためなんでしょうか。
トランプや他の共和党員が債務や支出に関して素晴らしいとは言いませんが、ほとんどの場合、民主党の方が悪いでしょう。それは悲しい現実です。フロリダを例に取ると、フロリダには州所得税がありません。道路は清潔で整備され、素晴らしい警察力があり、環境保護も国内でも最高レベルです。共和党員が環境を嫌っていると思われているにもかかわらずです。
あなたはカリフォルニアに住んでいて、高い所得税があります。私も以前そこにいましたが、あの小切手を書くのは楽しくありませんでした。その金は機能的に使われているのでしょうか? 私が思うに、あなたも同意すると思いますが、私がLAを離れた理由は主にコロナと犯罪の問題でしたが、税金のために離れたわけじゃありません。ここに来て、銀行口座を見て「おお、これだけ節約できてて、より安全な場所に住んでる」と思えるのはええことです。
でも、もし私がまだLAのあなたの近くに住んでいて、全ての税金を払っていて、サービスが素晴らしかったら – つまり公立学校が素晴らしく、公衆衛生が素晴らしく、道路が素晴らしく、インフラが素晴らしく、安全で、など – 実際にはその税金を払うことに全く問題なかったと思います。
ピーター・ティールは – 彼は私に個人的にも言いましたし、公にも言ってると思いますが – いつも「私がリバタリアンなのは、何も機能していないからだ」と言います。ほとんどの人が、もし大体うまく機能するシステム、あるいは少なくともうまく機能すると信じられるシステムがあれば、喜んで支払うと思います。
でも、誰にとってもうまく機能していないシステムを見せられて – 青い州は大体そうですね – そしてまだ支払いを増やせと言われても…私は思うに、それが今我々が感じている緊張関係なんです。」
「私が思うに、より気がかりな状況の見方というのは、全てが大体うまく機能しているということです。アメリカは素晴らしい。私はいろんな所に行きましたが、まだここが一番の場所だと思います。UAEでもエネルギーが高まり始めているのは感じますが…
衰退は徐々に起こるでしょう。イーロンのビジョンの通り、一つ一つの規制があなたを縛り付けていくという考え方が正しいと思います。また、ガド・サドが本当に問題を特定していて、その問題とは自殺的な共感です。
人間の心には、他人のために良いことをしたいという思いと、人々が苦しむのを見たくないという思いが組み込まれています。これは人間という動物に備わっているものだと思います。そして同様に組み込まれているのが権力への意志です。この二つが組み合わさると、人々は『この人たちを見捨てることはできない』と叫び始めます。
私や、私の母、父、いとこ、大好きな近所の人が対象の時は見捨てられない、と。そして他の人々は『ああ、これは権力を掴むチャンスだ』と考え、人々のそういった叫びを利用し、政府の仕組みについての誤解を – 陰謀論的な意味ではなく、ディープステートとして考えた方が…」
「私は『腐敗』という言葉さえ使いたくありません。カビは腐敗しているわけではありませんが、全てに生えていきます。同じように、政府が大きくなり続け、人々が自分の仕事のために戦い続けるという傾向があるんです。理解できますが、それらが組み合わさると、このサイクルが生まれます。
始めから始めることも、終わりから始めることもできます。始めから始めると、『ええ、アメリカが好きで、これらの希望と夢があって、何かを築きたい、自由を使ってそれをしたい』となります。リスクがあることは理解していて、それに対する計画も立てますが、時間とともに政府は大きくなり続けます。ウミガメにフジツボが生えるように。そして突然、カメは浮けなくなります。
結局、自重で崩壊するものになり、そして別の場所が台頭してその位置を占める – アメリカがそうしてイギリスから取って代わったように。」
「そうですね。あなたが今言ったことには、おそらく全ての言葉に同意します。ティールの『何も機能していない』という発言について、一つ補足させてください。全く機能していないというわけではなく、今我々は、いかに少ししか機能していないかに気付き始めているということです。
全く機能していないということは、基本的に完全な無政府状態で、我々は常に殺し合っていることになります。法と秩序への敬意が全くなく、地獄が常に解き放たれているような状態です。我々が抱える全ての問題にもかかわらず、そこまではいっていません。
毎日、宗教的な派閥による暴力が街で爆発しているわけではありません。でも、テロ組織のための集会があったり、アンティファやBLMが好きな時に街を占拠し、窓を壊し、ビジネスを破壊し、記念碑を攻撃できるような状況です。そういう緊張状態で社会がどれだけ存続できるでしょうか。
我々は完全に『何も機能していない』状態にはまだ至っていませんが、部分的には、古い世界と発展しつつある新しい世界の間の非常に奇妙な緊張状態にあるからかもしれません。ベビーブーマーの世界が今ある程度終わりつつあります – まだ手放したくないようですが – そして、AIやオートメーションなどによって動かされる新しい世界が乗り込もうとしています。
イーロンは多くのその緊張を体現しています。彼自身の政治的な進化と、今日の文化的な立ち位置がまさにそこにあります。だから、何も機能していないわけではなく、多くのことが機能していないことが分かってきているんです。そして問題は、それを修復しようとするのか、焼き払うのか、全く新しい方向に進むのか、それとも他の何かなのか、ということです。」
「ベビーブーマーが手放さないという考え、それには異論があります。エリック・ワインスタインが最初にそれを私の注目に値するものとして挙げました。私の考えでは、誰かに手放すよう求めるべきではありません。彼らを上回る実績を出せるはずです。
問題は、次の世代が実際に前に進めないように、システムが本当に仕組まれているのかということです。米国政府の仕組みと、特に経済が、次の世代が彼らから権力を奪えないように仕組まれているのかという点について、どう思われますか?」
「少し奇妙だと思います。あなたとエリックがこれについて話しているのを聞いたことがあります。エリックが私の注目を集めたのもこのことかもしれません。ブーマーが権力を握り続けているということについて…ここ10年の政治を見てみると、バイデンとトランプだけでなく、ペロシやシューマー、そしてダイアン・ファインスタインはあなたの上院議員でしたが、彼女は基本的に97歳で完全に無能な状態でした。
ある年齢層の人々がいて、科学のおかげで長生きできるようになり、手放そうとしませんでした。でも、これは言い訳にはなりません。完全にあなたに同意です。どの世代も『おめでとう、これはあなたのものです』というスリップを渡される瞬間を待つ必要はありません。自分で取りに行かなければなりません。
ただし、奇妙な瞬間があったのも事実です。おそらくこれは完全に我々の世代、ジェネレーションXの責任かもしれません。あなたと私の間には1年の差があります。私は47か48歳で…」
「私も48です」
「そう、48歳の二人がいるわけです。我々は今、人生の絶頂期にいます。ある程度の年月を経て、まだ若く、基本的に調子が良く、経験もあり、教育も受け、過去のことも未来のことも知っています。35歳から60歳くらいまでの人々、少し上の年齢層の人々が物事を動かすべきなんです。
なぜか何かが起こったと思います。ブーマーと彼らの子供たち、ジェネレーションXの間で何が起こったのか正確には分かりませんが、我々は単に先送りしました。『あなたたち、戦後の秩序でうまくやってきたようですね、アメリカは理にかなっているようですね』と。
我々は80年代の子供で、その時代は全てが常に素晴らしかったんです。アメリカは常に素晴らしいものとして売られ、ロッキーやWWF、たくさんの文化やテレビ番組、映画、スポーツなど、全ての素晴らしいものがありました。あなたと私の世代にとって、それは常に良いものだという考えが組み込まれていたと思います。
そのため、最近まで我々が引き継がなければならないということに気付かなかったんです。イーロンもそうだと思います。彼は本当は、火星に行くことやロケットを大気圏に着陸させることや、LAの地下にトンネルを作ることに加えて、Xを所有したいとは思っていなかったでしょう。突然『おっと、これは本当に制御不能になってしまった』と気付いたんだと思います。
それがジェネレーションXの義務の放棄なのか、ブーマーが何か真実ではないかもしれないことを我々に信じ込ませたのか、それとも全てが人間の本質の一部なのか、私には分かりません。」
「思考実験として、真実だと思うけれどまだ100%確信が持てないことを言ってみましょう。これはインフレーションの問題だと感じています。我々は政府への信頼を失いつつあります – 機関への信頼が完全に崩壊していることが分かります。
多くの人々は心の中に神shaped な穴を持っていて、宗教以外のものから意味と目的を見出すことでそれを埋めています。私は確かにその陣営にいます。だから、ビジネスを築くことを選び、それが子供を持たない答えになっています。
だから、政府を信じない人々がいて、政府はゴミだと言います。確かに機能不全なので、私はそれに参加しません。世界には富を得る巨大な機会があり、インフレに対処しなければなりません。私にとって、インフレこそが全てを狂わせるものです。なぜなら、それは全ての人々に賭けを強いるからです。単にお金を貯めることができないからです。その歪みの力は極端だと本当に信じています。」
「それは置いておいて、あなたの答えで興味深かったのは、これが政府の腐敗の問題ではない – 個人の腐敗という意味ではなく、システムがミドルマネージャーで詰まってしまったか何かで – ということではなく、ジェネレーションXが『よし、これに立ち向かおう、市民として貢献しよう、民主主義の基盤を – 自由を – どんな言葉を使うにせよ – 守ろう』と言わなかったということでした。」
「そう、それは成功の機能だったと思います。きっとあなたも私と同じように80年代の素晴らしい思い出をたくさん持っていると思います。毎日新しいおもちゃがあり、新しいテレビ番組があり、シュワルツェネッガーの新しい素晴らしい映画があり、全てが常に起こっていました。
また、非常にアメリカ的でした。そんな環境で育つと、『ああ、我々は冷戦に勝った、ロシアを倒した』などと、この流れはずっと続くと思ってしまいました。政府や企業の中のレントシーカーやミドルマネジメントの人々を軽視するわけではありません。明らかにそれは全て現実です。
トランプは我々に良いものをいくつか与えてくれました。少なくとも文化にいくつかの良いものを取り入れました。『ディープステート』という言葉は彼の前は誰も本当に使っていませんでした。DCのこれらの機関や機関で働く人々の階級が、政権が変わっても存在し続けることを、人々は本当には理解していませんでした。今はほとんどの人が理解しています。彼が大統領になれば、何かに対処できるかどうか見てみましょう。
それは一部ですが、私はより… 奇妙な方法で精神的なものだったと思います。精神的でさえない、精神的で文化的な、その二つが出会える場所です。基本的に、ジェネレーションXと、さらにその少し後の世代に、彼らはかなり良い世界を手渡してくれました。そして我々は、それのために戦わなければならないことに気付きませんでした。
私は自分なりに精一杯戦っていると思います。私は自分の信じることを言い、それを可能にするようなものを構築してきました。人々はそれに興味を持ってくれています。でも、もしかしたら、私はもっと前からこの深刻さに気付くべきだったのかもしれません。ほとんどの人々は盲目で、それは成功の機能でした。アメリカで我々は信じられないほどの好調を維持してきて、良い時代は弱い人間を作り出します。我々が弱い人間だと言っているわけではありませんが、全てが長期間良好な時、誰もが少しリラックスしすぎてしまい、それが悪いものが入り込む時なんです。」
「では、賢い戦い方と愚かな戦い方があるとして、次期大統領になる人に、最も重要な一つのことをしてほしいと思うのは何ですか?」
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「明らかに私は… この問題は、彼らが彼をファシストや白人至上主義者、ネオナチと呼ぶというクレイジーな仕事をしてきたために…ちなみに、主流メディアで何が起きているかをどれだけフォローしているか分かりませんが、この最後の20日間で完全にステロイド・モードに入っています。
『ザ・ビュー』では、トランプが軍を使って彼らの番組を停止させるだろうと話しています。ジョイ・ベハーが文字通りそう言いました。彼らは本当に狂気を高めています。問題は、ドナルド・トランプが就任して、もしかしたら彼はファシストではないかもしれない、そして我々にはそれを示す証拠があるかもしれない – なぜなら彼は以前大統領だったからです。
彼の大統領職の終わりの周りの狂気にもかかわらず、彼は確かに退任しました。でも、彼が再び大統領職に就いて、税金を下げ、国境を少しクリーンアップし、ここにいる不法移民の一部に対処し、規制を少し巻き戻し、基本的に人々が望むことをする自由を与えるとしたらどうでしょう。
中東やウクライナ戦争に関して、それらを少し縮小するような何かをするとしたら…そういったことが始まれば、かなり多くの人々が突然『ここ10年か20年、我々は少し狂っていたかもしれない』と気付くかもしれません。
その証拠は、ドナルド・トランプのような人物は大統領になるべきではないということです。私はそれを完全に認めることができます。彼は本当に大統領になるべきではありません。ある意味で、我々は彼を地獄から呼び出したようなものです。でも、必要なヒーローを得る – 私は彼が今この時点でそれを表していると思います。」
「でも、私は思うに、彼がただそこに入って、かなり decent な仕事をすることができれば…彼らは再び都市で暴力的になるでしょう。彼らはレトリックから逃げ道がありません。それが問題です。
私は選挙の翌朝、ヒラリーが正式に譲歩した時に動画を撮りました。その最初の時、私はトランプを支持していませんでした。私は動画で『私は彼に投票しませんでした、彼を支持しませんでした』と言いました。リバタリアンのゲイリー・ジョンソンに投票しました。
でも、私は『彼にチャンスを与えましょう。なぜなら、もし彼が白人至上主義者でもネオナチでもなく、これら全ての恐ろしいものでないことが判明したら、それは彼に対して私がしたことではなく、私が自分を追い込んだコーナーになるからです』と言いました。
年々『あいつはヒトラーだ』と言い続けて、突然『でもヒトラーは実際にかなり良い仕事をした』と言うのは非常に難しいです。だから私はいつもそういう言葉使いには非常に慎重でした。そしてそれが私に適切に進化することを可能にしたと思います。今では、イーロンやRFK、そして他の多くの人々にもそういう進化を見ています。」
「だから、トランプが何か良いものを描き出す可能性はあると思います。それは、反対側の多くの人々がまだ全てを燃やそうとするのを止められないということを意味しませんが、トランプが大統領として、アメリカの復興があり得ると思います。
今、イーロンが彼のために働いていて、政府効率化部門で…デビッド・サックスをチーフ・オブ・スタッフとして迎え入れ、RFKがNIHとCDCをクリーンアップする可能性があり、タルシを国防総省に入れるかもしれない…本当に、とても健全で良く、異なる何かを staffing する方法があります。それが一つのバージョンです。
カマラ・バージョンでこれから抜け出す方法については、私にはどういうものか想像もつきません。私は彼女を最初のAI候補者として描写し続けています。彼女はただプログラミングの産物です。彼女が何を信じているのか言うことは不可能です。もしあなたが理解できるなら、聞いてみたいです。
私は文字通りどんな問題についても彼女が何を信じているのか分かりません。明らかなのは、彼女は大統領になりたいということ、あるいはシステムが彼女を大統領にすべきだと決めていて、そこに到達するためにどんな立場でも取るべきだということです。
私の直感では、もし彼女が大統領になれば、物事は非常に速く、非常に悪くなるでしょう。本当の意味で…なぜなら、もし過去4年間で1200万か1500万の不法移民が入ってきているなら、それが止まるとは考えられないからです。
全てが一晩で悪くなるわけではありません。我々は彼らの意図が何なのか、これらの人々が何をしているのかを知りません。彼女は賠償について話し、税金を上げることについて話し、グリーンニューディールのような、本質的に単にもっとお金を刷るだけのことをします。あなたは既にそれが良くない理由を指摘しました。
私は事実上全ての政策が良くないと思います。連邦レベルでアメリカがうまく機能する方法はほとんど見えません。州は物事を進める方法を見つけ出すと思います。フロリダはほとんどの部分で繁栄する方法を見つけ出すと思います。テキサスやテネシー、他のいくつかの場所もそうでしょう。でも連邦レベルでは、ポジティブな絵を描くのは非常に難しいと思います。」
「では、同じ考えで、今回トランプが勝てず、ハリス大統領になった場合、あなたのフォロワーに何と言いますか? 『彼女にチャンスを与えて、何が起こるか見てみよう』ですか、それとも『みんな、バンカーを用意しろ』ですか?」
「そうですね、彼女はアメリカ合衆国の大統領になるわけで、本質的に船の船長です。彼女は飛行機のパイロットです。だから、私は彼女に可能な限り最善を尽くして物事を導いてほしいと思います。
ただ、彼女を動かしているように見える考え方が、アメリカの本質、あるいは少なくとも私が信じるアメリカの本質と、とても相容れないものなので、そこに良いものは見えません。私が言うと思うこと、そして私はこれについてよく考えてきました。あまり話さないのは、物事を存在に呼び込むのが好きではないからです…
でも、先ほど話したように、我々には理由があって50の州があります。州の権利には理由があります。創設者たちが連邦政府に残した少数のもの以外、全てを州に任せた理由があったんです。
だから、私はフロリダについて非常に強気です。フロリダを強化するために可能な限り全てのことをするでしょう。今でもそうしていますが、もっと多くの人々にここでビジネスを築くよう奨励するでしょう。基本的に見られるのは、システムの非常に非常に…激化した分類だと思います。
コロナの間に多くの分類を見ました。主に青い州から赤い州への大移動です。そして確実に、もう一つの波が見られるでしょう。今カリフォルニアに住んでいる多くの人々のことを考えてください。カリフォルニアには膨大な数の共和党員がいます。非常に人口の多い州です。
今は民主党が常に勝つ一党支配状態になっていますが、何百万人もの共和党員がいます。彼らの多くが『さて、これは一線を越えた。なぜなら、バイデンの4年の後にカマラの4年があり、ニューサムはどこにも行かず、まだジェンダーの問題をやっていて、まだ人々に重税を課し、サンフランシスコはまだゴミ捨て場で…』と思うでしょう。移動する時が来たと。
最終的に、私はその分類を望みません。州同士が戦争することは望みません。これについては、私がスタジオであなたと少し議論したと思いますが、分類自体は、人々が『ああ、私の人生にある程度の自律性を持てる、住みたい場所とそのコミュニティがどのようなものかを決められる』と考え、希望的にコミュニティに関わり、地域の人々を知り、警察署長を知り、地域の人々を知るということです。
それがハリス大統領職の下での解決策のある version になるでしょう。でも、ハリス大統領職と呼ぶのさえ、私には少し狂っているように感じます。なぜなら、それはハリス大統領職ではなく、単なるマシーンの大統領職だからです。」
「それは全国離婚の会話に入っていきますね。なぜ… 私はあなたに同意します。人々が政治的な所属に基づいて地理的に分類されているということには、非常に神経質になります。でも、なぜ州レベルでそんなに多くのことができるのに…それは悪化するのでしょうか?」
「なぜなら、私は思うに、青い州の右寄りあるいは共和党寄りの人々の一定数が『もう十分待った』と思うからです。コロナの間に大きな波がありましたよね? 100万人以上がカリフォルニアを去り、そのうち約80万人がフロリダに、かなりの割合がテキサスに、一部がテネシーに移動しました。
正確な数字は人々が確認すべきですが、約50万人がニューヨークを去り、その大多数もフロリダに、しかし赤い州に移動しました。分類は非常にまれに逆方向に行きます。非常にまれに、フロリダの誰かが『ああ神様、この低い税金と法と秩序と自由に耐えられない、カリフォルニアに移動しよう』とはなりません。
決して起こらないとは言いませんが、それは州レベルで何かが起こっているからでした。『私の地方政府はサイコパスで、ここから出て、他の場所に行きたい』と。私が理解しようとしているのは、全国レベルで起こることが、実際に地方レベルでより大きな問題を引き起こすのか、それともそれは文字通り地方レベルだけの問題なのかということです。
例えば、このように質問させてください。Roe v. Wade を廃止して州に戻すことで、我々は今、赤と青に基づくその filtering を悪化させているのでしょうか? 州レベルで意思決定権を与えているからです。」
「Roe v. Wade に関して言えば、それは正しい決定でした。なぜなら、中絶は憲法で保障された権利ではないからです。中絶は憲法にはありません。したがって、憲法にないものは州に戻されます。それは純粋な法的レベルです。
あなたが話している哲学的なレベルでは、システムの中でより多くの選択肢があることは良いと思います。私はいつもより多くの選択肢に賛成です。皮肉なことに、それを選択派運動と呼んでいて、なぜそう呼ぶのか理解できますが、選択は奪われていません。
今でもあなたは中絶をするかしないかの選択肢があり、また、あなたの価値観におおよそ沿った特定の場所に住む選択肢もあります。ちなみに、もしあなたがフロリダ人で、妊娠10週目で中絶ができないことが分かっても、カリフォルニアに行って中絶することを止めることはできません。だから私はできるだけ多くの選択肢に賛成です。
でも、あなたは正しい質問をしています。『では、カマラが就任したら、なぜそれが州の問題に影響するのか』と。私が思うのは、一晩で起こるとは限りませんが、カリフォルニアの方向性に不満を持ちながら仕方なく留まっている人々が大勢いると思います。ニューヨークの方向性に不満を持つ人々も大勢いるはずです。
彼らはおそらく今、様子を見ているんです。私のような、より反応的な人々は既に出て行きました。『もう我慢できない』と。他にも多くの人々がいて『よし、この選挙がどうなるか見てみよう』と言っています。
そして彼らが見るのは、再び – ハリス政権と呼ぶのも嫌ですが – 民主党が権力を持つと、悪い勢力が勇気づけられ、それらの都市で悪いものがより悪化するということです。私はそれが次の移住の波を引き起こすと賭けてもいいです。」
「私の頭の中でそれを展開すると、それが論理的な行動になる唯一の理由は、連邦レベルで物事が悪化し続けると考え、私は分離する可能性のある州にいたいと思うからです。その考えは私の頭をよぎりました。嘘をつくことはないでしょう。
でも、二つのうちの一つが真実です。州で起こることがあなたを守れて、州は連邦政府よりも強いか、あるいは連邦政府が何をしようと、ここでは本当に重要ではないか…」
「そうですね、具体的な例を一つ挙げられると思います。ハリスが今大統領だとしましょう。彼女がバイデン政権と同じような国境政策を大体維持し、民主党の都市が同じ政策を維持する – これは主に聖域都市の状況です。
つまり、トランプのやり方 – 壁を建設するか国境を閉鎖し、一部の人々を強制送還する – ではなく、ハリスのやり方でやるということです。そうすると、さらに1000万人が入ってきます。彼らはどこに行くでしょうか? 主に青い都市です。
青い都市で何が続くのか見てください。今は移民センターになっているニューヨーク、ミッドタウンのルーズベルトホテルを見てください。ニューヨーク市で日暮れ時に何が起こるか見てください。最後にニューヨーク市を歩いたのがいつか分かりませんが、日暮れとともに、それはゾンビ映画のようになります。
突然、以前よりもビジネスマンが少なくなり、誰もが怪しげに見えます。これらの場所で何かがおかしいんです。我々は皆それを知っています。だから基本的に、移民のレベルだけを見ても、他の問題は置いておいて、民主党が権力を持っていれば、国境ではより悪い状況になることが分かっています。
そして、それらの人々はどこに行き着くのか? 主に青い都市です。なぜなら民主党はこれら全ての聖域都市を持つことを選んだからです。そして、それらの都市でより多くの犯罪を生み出し、ホテルを占拠し、警察に負担をかけるなどして、それだけを見ても、私は人々が都市から出て行く新しい波を引き起こすと思います。」
「イーロンが正しいと思いますか? これは全て左派による大きな策略で、移民を入れて、スイング州に送り込み、投票権を与えて、我々を一党支配国家にしようとしているのだと?」
「方向性としては恐らく正しいと思います。選挙に勝たなければならないゲームです。彼らの交差的な連合は意味をなさないと思います。ハマスの人々とゲイの人々を、彼らが実際に敵同士だと気付くまでの間、同じ側に置くことはできません。それが彼らがやったことです。他にも百万の例があります。
実際には、トランス派の人々もゲイの側にいないんです。彼らは基本的に…トランスフォーマーのコンストラクティコンズのようなものを作りました。『5つのコンストラクティコンズを取って、デバステーターに組み合わせよう』と考えましたが、今、デバステーターが大きな強いトランスフォーマーとして一緒にいるために、何かの接着剤が必要だと気付いています。でも、彼らにはそれがありません。その比喩は通じましたか? ちょっと通じたような気がしますが…」
「確かに通じました。あなたの言っていることが理解できているか確認させてください。移民は全く異なる価値観を持つことになるので、理論的には意味があるように見えても、現実には決して機能しないという、助言として不適切な戦略だと言っているんですか?」
「上流階級のリベラルで、オープンな移民を支持し、ゲイを愛し、そういった全てのことに賛成な人が、ニューヨークのアッパーウエストサイドにいて、ある時、ベネズエラのギャングが80丁目とブロードウェイに住んでいて、その通りを子供たちと歩くのが少し難しくなったとき、おそらくあなたの政策は間違っていたということに気付くかもしれません。
だから問題は、民主党は何をしているのか…私は彼らが本当にこの連合を実現していると思います。民主党の連合は、RFKを維持できるほど広くはありませんでした。タルシ・ガバードを維持できるほど広くもなく、イーロン・マスクを維持できるほど広くもなく、私を維持できるほど広くもありませんでした。
これらは全て穏健派で、20年前、いや10年前でさえ、自分たちを民主党員だと考えていた人々です。もしそれが事実で、それを示す証拠があるとすれば、新しい投票者を見つけなければならないということになります。
ちなみに、私の言葉を信じる必要はありません。ナンシー・ペロシは2ヶ月前、ビル・マーの『リアルタイム』で、これらの人々に市民権を与えたいと言いました。『アメリカンドリームを皆と共有したい』と彼女は言いました。
これは信じられないほど怖い考えです。私は、アメリカ人が皮膚の色や他の不変の特徴に関係なく、アメリカンドリームを共有すべきだと信じています。でも、アメリカンドリームは全ての人のためのものではありません。アメリカ人のためのものです。
国民国家を信じていない限り…これは全く別の会話になりますが、それが多くの民主党員が – 意識しているかどうかに関わらず – 我々を導こうとしている方向かもしれません。」
「これは腐敗なのでしょうか、それとも自殺的な共感なのでしょうか?」
「両方が少しずつです。ご存知の通り、地獄への道は善意で舗装されています。これらの人々のほとんどは、自分たちは良いことをしていると思っているんです。バラク・オバマのような人について考えると、『あなたは本当は何をしようとしているんですか?』と思います。
あなたは大統領として2期務め、実質的にバイデン政権は彼の人々が動かしているので3期目があり、私はカマラを望んでいると思います。なぜなら、本質的に彼の人々が4期目も権力を持ち続けることを望んでいるからです。
『バラク・オバマ、あなたはこの全てを抱えたアメリカに住まなければならないんですよ。あなたはこれら全ての不法移民がここにいることを望んでいるんですか? 犯罪を望んでいるんですか? 全てのフェンタニルが横断することを望んでいるんですか?』
私はそれがバラク・オバマの望むことだとは思いません。バラク・オバマがマーサズ・ヴィニヤードに30エーカーの家を持っていることは知っています。ロン・デサンティスがマーサズ・ヴィニヤードに約30人の不法移民を送り込んだとき、彼らはかなり簡単に彼らを追い出しました。
これらは全て一種のニンビー(自分の裏庭ではない)タイプの人々です。私には、兵士たちの – 平均的な紫髪のクィアな大学生が単に叫んでいる – 意図が分からないんです。彼らは自分たちが何をしているのか分かっていないと思います。
それは若い時に誰もが経験することの一つです。『ああ神様、私は世界をとても正しくできる、私の前の人は全てバカか [検閲] かネアンデルタール人だった』と。彼らを操作している人々、ジョージ・ソロスのような人々、あるいはジョン・ケリーのような、より世界経済フォーラム (WEF) に沿った、本当に世界政府を信じ、国家の主権を信じない人々、私は彼らの意図は実際に悪いと思います。
もしアメリカが良いものだと思うなら、悪いと言えるでしょう。」
「興味深いですね。青髪で叫んでいる人々については、他に何かが起きているかもしれないと思います。ジョーダン・ピーターソンがそれを見事に言い当てました。特に若い時、我々は皆…彼はそれをメシア・コンプレックスと呼んでいると思いますが…助けたいという深い欲求を持っています。
でも、バラク・オバマの件は更に興味深いです。なぜなら、政治権力を持つ人がいて…ええ、私はこれは本当に、人々を助けたいという思いから来ていると思います。彼は人生を通じて政治活動家でした。それは権力に対して扇動することについてです。
だから、『ええ、我々はこのシステムをより良くすることができる』と言う人を見ます。私は彼に悪意や悪い意図を帰属させません。でも、人間は論理的というよりも感情的に物事を導きます。
『疲れた者、弱い者、貧しい群衆を私に』という自由の女神の台座にある正確な言葉は何であれ、それは私の心に響きます。もし私が起業家になっていなかったら、青髪にはならなかったかもしれませんが、同じスローガンを叫んでいたと思います。
ビジネスに入ってはじめて、本当の指標があることに気付かされました。正しく、良く、親切に感じることをしようとしても、人々がそれを利用し始め、そうなると組織は人々が買いたい製品を実際に生み出すことが難しくなり始めます。
『おお、私はこの政策で私のチームを助けようと思った、本当に良い場所から来ていたのに、ひどい結果をもたらした』となります。」
「今、アルゼンチンのMLEは『誰もが他人のケツで売春婦を演じたがる』と言っています。それは正確な引用ではなく言い換えだと思いますが、それは素晴らしい考えです。政府であり、他人のお金を使えるとき、あなたは単に権力に…権力への意志も理解しなければなりません。」
「ニーチェの考えで、人々は自分自身をコントロールし、自分の運命をコントロールし、権力の地位に就き、それを維持することを切望するということです。それと『人々を助けたい』という思いを混ぜ合わせ、『私は責任を持つ必要がある、そうすれば良いことができる』となり、そして自分が責任を持つようになり、良いことをすることを確実にしようとしますが、説明責任を負うべき指標がなく、地獄が解き放たれます。」
「債務は私を完全に政治的にホームレス状態にさせます。それとお金の印刷も。あなたを政治的にホームレスにさせるものは何ですか?」
「そうですね、多くの人々が同じような journey を経験していることが分かる、私が政治的に非常に公に進化してきたことを考えると – RFKやタルシなど、私が言及したような人々にも今その journey が反映されているのを見ています – 私が一貫して見出したのは、右派の広い範囲の人々、特に保守的という意味ではなく、おおよそ右にいる人々は、意見の相違を認めようとし、その会話をする意思があり、そしてこれは宗教的な要素と関係があるかもしれませんが、彼らは人々が自分たちと異なることを受け入れようとします。全ての人を改宗させようとすることなく。これは興味深いことに、宗教的な人々の方が、多くの世俗主義者、特に若い進歩主義者よりもそれを受け入れているようです。
私を居場所のない状態にするものは…今のところあまりありません。共和党の中で非常に歓迎されていると感じています。フロリダで初めて共和党員として登録しました。人生のほとんどは民主党に投票してきました。確かに全ての共和党の政策を信じているわけではありません。もし党の綱領を見れば、きっと私が問題視する点がいくつかあるでしょう。
でも、アメリカが基本的に良いものであること、より低い税金を持つべきこと、私は力による平和を信じています、強い国境を信じています、基本的なことはそこにあります。最も明らかかもしれないのは、長年、アメリカの共和党員は同性婚に強く反対していたということです。
私は男性と10年近く結婚しています。2009年に結婚し、二人の子供がいます。ある時点で、人々はそれを受け入れなかったでしょう。より宗教的な共和党員の一定の層がその考えを好まないことを、私は疑う余地なく、事実として知っています。
でも、それを立法化しようという考えはほぼ完全に消えています。ほとんど存在しません。はい、Twitterで煩わしい人々はいますが…それが完全に解決され、二度とその問題を聞かないようになってほしいですか? もちろんです。でも、その問題は大部分が消えています。
ちなみに、ドナルド・トランプにはその功績を与えなければなりません。トランプは最初の選挙戦で、バラク・オバマが最初の選挙戦で同性婚に反対していた時に、同性婚に賛成でした。彼は党を変えました。これも現在の状況の皮肉です。
共和党は、ドナルド・トランプがより populist で、誰も彼を本当のハードコアな保守主義者だとは思っていないため – 彼は保守的なことをしました、Roe v. Wade を覆すなど明らかに – でも、誰もドナルド・トランプが心の底から最も pro-life な人間だとは思っていません。
トランプは再び同性婚で初めて動き、実際に共和党を中道により近づけたと私は言うでしょう。政治において非常に奇妙なことが起こりました。ドナルド・トランプが共和党をより中道に引き寄せている間、民主党はより左に行きました。彼らがただそこに留まっていれば、今は全てが非常に異なって見えていたと思います。
でも残念ながら、彼らはエネルギーがあると感じた方向に行ってしまいました。私は彼らの意図について正確に語ることさえもうできません。でも彼らはその方向に行き、だから私は今、特に政治的にホームレスだとは全く感じていません、実際には。」
「どうやって部族的思考に巻き込まれるのを避けていますか? 独立した立場を取る者として、私を完全に狂わせるのは、人々が全てを擁護しているのを見ることです。彼らが『ただ相手を当選させたくない』という立場から話していて、もはや知的に正直ではないか、自分を欺くことができているのが分かります。でもそれをどう避けるのでしょうか?」
「それは信じられないほど難しいですね。2024年に生きている人間として、それは信じられないほど難しいと思います。我々の仕事をしていると、それは百万倍も難しくなります。なぜなら、私は常にこれらの問題をカバーしていて、自分の感情を隠しません。
私は人々に自分が思うことを正確に伝えようとします。私には絶対に blind spots があり、間違いも犯します。私はできる限り、自分が思うことを思った時に正確に人々に伝えようとしています。見てください、私は予備選でドナルド・トランプを支持しませんでした。
世代の移行の時期だと思いました。我々が前に話したように、ロン・デサンティス、我々と同年代で、完全に有能な知事で、繁栄している州を運営し、事実上全てを正しく行い、baggage もなく、良い家族人で、全ての要素が揃っていると思いました。
明らかに共和党の基盤、あるいは何であれ、私に同意しませんでした。そして過去6-8ヶ月を見ると、おそらくトランプが正しい選択だったのでしょう。そして明らかに私は今彼を支持しています。でも、デサンティスを支持していた時、私の視聴者が私についてくるのか、付いてこないのか、全く分かりませんでした。
そういうことは多くありました。時々、視聴者からメッセージを受け取ったり、コメントを見たりすると、『デイブ、6ヶ月間あなたを見てきましたが、あなたがゲイだということに気付きませんでした』という人がいます。それはそれほど重要ではありません。
あなたができることは、一貫して自分の信念を語り、なぜそう信じるのかを説明することです。それが希望的に他のナンセンスのほとんどを解決します。でも、はい、私は確実に、過去1年で多くの人々がただ純粋に…党派的な部分にのめり込むのを見てきました。それは非常に残念です。
この時点で、私は党派的です。今、一つの政党が他方よりも著しく良く、一つの政党がアメリカの将来にとって真剣に危険だと思います。それが私の見方であり、隠しません。でも、その中でも、私は自分の能力の限り、ボールとストライクを判定しようとしています。
今のところ、私は共和党員が完全に狂ったことをして、本当に指摘する必要があるようなことをしているのを、ほとんど見ていません。もし一つあれば、ぜひ聞かせてください。でも、私にはそれが見えません。でも、民主党側については、たくさん挙げることができます。」
「私は思うに、共和党の大きな引っ掛かりは、ハリスと非常に似ています。彼女は全てのこれらの古い立場を持っていて、それらを変えましたが、彼女が本当にそれらを変えたと信じるでしょうか? あなたはトランプについて、権力の平和的な移行の周りで tremendous な摩擦を作ろうとしたと言わないのは、私には狂っているように思えます。
もし彼が『よし、これが選挙で、これが結果だ。怪しいことがたくさんあると思う、戦いたい』と言っていたら、私はもっと良く感じたでしょう。ゴア・ブッシュの異議申し立ての時に生きていて、それは単に二人が『よし、プロセスを進めよう』という感じでした。ゴアは敗北を受け入れ、正直にそれが対処する方法だと感じました。
ここではそのように扱われたとは感じませんでした。トランプは自分を正当な批判だけでなく、疑惑にも大きく開かれたままにしていると思います。1月6日の行動は、彼の全ての後退的な発言が単に当選するためのもので、狂っているように見えたくないだけで、そして彼が就任したら『いや、本当に、我々は確実にする必要がある』というような、正当な疑惑に彼を開かれたままにしています。
なぜなら、彼は選挙に負けたことを認めないからです。これらの全てのことが積み重なって、私は『兄弟よ、もしこれら全てがなければ、もし彼が平和的に権力を移行していれば、もし『ええ、私は選挙に負けた、これがそうだ』と言っていれば…』と思います。
これは、MMAの試合に負けて、『審判の手に委ねるという間違いを犯した』と言えない人のようです。間違いは『ええ、十分な人々があなたが素晴らしい仕事をしたと思わなかった』ということです。それだけです。」
「唯一付け加えたいのは、JDヴァンスが最近これについて良い答えを出していると思います。討論だけでなく、インタビューでも。なぜなら、これは明らかにトランプに投票しそうな多くの人々を突然怖がらせて逃げ出させることができるポイントのようです。
あなたが言ったことは間違っているわけではありません。彼は暴力的にやれとは言わず、平和的な抗議と言いました。でも、それを置いておいて、背景を見てください。JDが言ったように、ビッグテックがハンター・バイデンのラップトップを黙らせ、ロシアの共謀があり、大部分が偽りの最初の弾劾があり、そして1月6日の後に再びそれを行いました。
これは最も伝統的な方法で『盗まれた』というわけではありません。私はその議論をしているわけではありません。議論は、そのラップトップの中の腐敗に関連して、システムに十分なものがあり、そして政府がビッグテックと共謀して人々を黙らせているのを見たとき、メディアがほとんど全てについて嘘をつく方法に加えて、彼を人種差別主義者と呼び、『両サイドに非常に良い人々がいる』と検証し、そういったことの全て…それら全ての痕跡がある食事になり得るということです。
それがJDが pretty well に説明した最も理にかなった答えだと思います。でも、私はあなたがそこに持っている立場を完全に理解します。多くの人々がそれを持っていて、『もしそれが起こっていなかったら、私はそこに行けたかもしれない』と。分かりません、maybe there would always be an excuse、それは人によって違うかもしれません。」
「彼らは常に excuse を感じるでしょう。なぜなら彼らは感情を持っていて、ただ post hoc に感情を持っている理由を説明しようとしているだけです。私が言っているのは、それが本当に彼らを exposed にしているということです。そして、vice president が対処できるだけでは十分ではありません。
私は JD が多くのことについて話すのを聞いていません…私はそれほど engaged していないからです。でも私の意見では、両側の候補者が対処できる必要があります。だから、誰かのようなV Dude を舞台に出して、マイクを渡し、『最も敵対的な人々が12時間質問し続けるでしょう』と言っても、彼はただ対処できるでしょう。それが彼の知的馬力の点で、彼がいる場所です。
サム・ハリスのような人を例に取りましょう。彼を好きになれるかどうかは別として、もしその人が大統領に立候補したら、舞台にマイクを持って立たせることができ、彼は自分の立場を守ることができるでしょう。彼はあなたにパンくずを残し、あなたは『ああ、あなたの論理を動かす基本的な仮定が理解できます。私は激しく反対し、だからあなたに投票しないでしょう』と言えます。
でも、不明瞭なところ、混乱するところ、帽子を掛けるような変なところはありません。これは単に、私が基本的な信念と見解が間違っていると思う人なのです。」
「そうですね。ドナルド・トランプは反対派に多くの材料を与えていることに完全に同意します。確かに、それが私のデサンティスに関する計算でした。全ての良いものを、より清潔で効率的で、より良く、より若く、他の全てのことを含むパッケージで見てみましょう。
今回はうまくいきませんでした。そして maybe それがデサンティスにとって全国レベルでの終わりかもしれません、誰にも分かりません。でも、グレン・ヤンガンもいますし、基本的にあなたが求めているような、より clean version をやるかもしれない人々はたくさんいます。」
「それは私が求めていることです。それで…トランプの候補について私を本当に興奮させている一つのことについて話してください。理想的な世界では、私は民主党のRFKに投票していたでしょう。それは『うおー、よし、行こう』というものでした。
明らかにそうはなりませんでした。それを再検討する必要はありませんが、RFKがトランプと一緒になり、イーロンがトランプと一緒になったという事実…この二人に対して、私は異常なほどの敬意を持っています。特にイーロンについて、そして政府をより効率的にするというアイデアについて、どう思われますか? これは本物なのか、それともただの金持ちが更に金持ちになるために物事を並べようとしているだけなのでしょうか?」
「そうですね、ここ数日間、犬の散歩をしながら考えていました。イーロンは最近、ロケットを捕まえるという最も狂ったことをしています。一週間の間に、ロボットにビールを出させ、ロケットを捕まえ、彼は多くのことをしていて、Twitterで人々と議論し、トランプを支持するPACに7500万ドルを寄付しました。
彼は百万のことをしていて、『で、この男に何が本当に起こっているんだろう?』と。私は彼に何度か会ったことはありますが、そんなによく知っているとは pretend しません。私の感覚では、彼は突然、過去4年ほどの間に、我々の多くが思うように物事が深刻であることに気付いたんだと思います。
我々は本当に、人類史上最も素晴らしい統治の実験を手放すリスクを抱えています。そして彼は突然『おお、なんてことだ、私はこれに関わらなければならない』と思ったんです。そして彼の中には、それを強制する何かがあるんです。
もしシステムやビッグテックが、まぁまぁ良くて、完璧やないけど、明らかに邪悪やないような世界やったら、イーロンがTwitter買収するような理由なんてなかったはずなんです。SpaceXとかテスラ、ロボット工学、AI、ニューラリンク、スターリンクとかそういうことに集中できてはったと思います。そういうことに専念して、幸せにやってはったと思うんですけど、言論の自由に関して何かが起こってしまって。
今ではカリフォルニア州が彼のビジネスを追い詰めてて、Xとテスラの残りの部分をカリフォルニアから撤退してテキサスに移すって発表したとき、ギャビン・ニューサムは記者会見で「よかった」って言うてはりました。どれだけ邪悪になれるんですかって感じです。イーロン・マスクの言論の自由についての考えに賛成か反対かに関係なく、テスラで働く善良な市民のため、税収のためにも…あんたそれで嬉しいんですか？
サンフランシスコのツイッター本社で彼に会うたときも、外にはホームレスやドラッグ中毒者のゾンビみたいな人らがおって、今じゃあのビルも空っぽになってしまった。おめでとうございます、ギャビン・ニューサム、これがあんたの勝利なんですか？
私は本当にそう信じてます。世界一の金持ちか少なくともトップ5に入るイーロン・マスクが「もっと金やパワーが欲しいからこれをせなあかん」って考えてる世界なんて想像できません。彼は自分の子供たち…そうそう、たくさんおりますけど…より良い人生を送れるように、正しいことのために信じられないほどの覚悟を持って戦ってはるんです。
私はそれが限りなく本物に近いもんやと思ってます。インタビュアーとしてご存知やと思いますけど、誰かが本当のことを話してはるかどうかは、大体分かるもんです。話すのが楽に感じる時、それが一つの判断材料になります。イーロンのインタビューを聞いてると、彼の思慮深さが伝わってきます。
時々言葉に詰まることもありますが、それは一度に千のことを考えながら、適切に表現しようとしてはるからです。お世辞抜きで言うて、私は彼のことを最大限尊敬してます。彼は戦いに身を投じてはりますが、そうせなあかん理由なんてどこにもないんです。
いつか戦争が私たち全員に降りかかってくるかもしれませんが、今のような形で戦いに身を投じる必要はないはずなんです。マーク・ザッカーバーグはそんな風には戦ってません。最近になって突然、リバタリアン的な発言をするようになりましたが、それは世論の風向きが変わってきたのを感じてるからでしょう。長いこと間違った側におったんです。
イーロンは間違った側におらんかった、ただほとんど政治的な発言はしてこなかっただけです。で、あなたの質問に本当に答えるとすれば、彼が政府の効率化部門をやれるかって？なぜできひんのですか？彼が目指したことで、できなかったことってありますか？すごくたくさんのことをやってはって、それもできると思います。
他にもあなたの挙げた名前を加えると…例えば、NIHやCDCに入って、実際に首をすげ替えて、何が起こったんか、コロナの真相を明らかにするのに、ロバート・F・ケネディーJr.より適任な人がこの地球上にいますか？おらんと思います。彼なら本当にできる。
国防省に入って、何が起こってるんか、ウクライナに送った金はどこに消えたんか、なんで領収書もないんか、そういうことを調べるのにタルシー・ギャバードより適任な人がいますか？本当に適切なチームを組むことができると思うんです。今がそのチャンスやと思います。
ほな、この選挙戦の状況について話しましょうか。国民の50%がハリスに投票するとして、あなたが信じてないことを、彼らは何を信じてはるんですか？誠実やと仮定して、なぜそれが正しい選択やと確信してはるんでしょう？
私はこのことについて、番組でもよく考えて話してます。もし私が言うてることが大体合ってるとしたら…これだけの人が間違えることってあるんですか？皆が邪悪なんですか？って話になりますよね。でも、私は彼らが邪悪やとは思てません。多くの人が混乱してはると思います。
メディアや文化の仕組みには、相応の影響力があることを認めんとあかんと思います。長年にわたって多くの人を完全に欺いてきて、自分が何を信じてるんかも分からんようになってる人が多いんやと思います。
さっき言うたように、ドナルド・トランプは今でも批判されやすい。最近はだいぶ改善されて、以前ほど人を名指しで批判したりせんようになってきましたけど、彼は彼のままです。地球上の誰もが、彼について何らかの判断を下してしまってます。
カマラ・ハリス支持者の最も好意的な解釈をしようと思うたら…まず、彼らはアメリカがどういう統治を想定して作られたんかを根本的に理解してないんやと思います。一部から取って他に与えるような、政府があんなに権力を持つような、学校選択の自由を意図的に奪うような、教職員組合と密接に結びついて、説明責任のない莫大な金を外国に送るような…そういう統治のために作られてないんです。
でも、それは置いといて、平均的な支持者には二つのタイプがあると思います。一つは単にトランプが嫌いな人たち。これはすごい数の人がおって、それは受け入れんとあかんと思います。正しいかどうかは別として、それが現実なんです。
単にトランプが嫌いで、だから民主党に投票する人がすごくたくさんおると思います。でも、何を根拠に嫌ってはるんでしょう？どんな信念に基づいてるんでしょう？
私が思うに、彼らの憎しみは大部分が嘘に基づいてます。「両側に素晴らしい人たちがいた」っていう発言が本当やと思てはるけど、実際にはそんなこと言うてません。理由じゃなくて…気質的なものやと思いますか？彼の話し方に何か…
そうですね。ガド・サアドもこれについて話してましたけど、トランプはある意味でリベラルの感性に対する侮辱なんです。大胆で自慢家で、ステーキをウェルダンでケチャップつけて食べる。会議でも上品で礼儀正しくあるんじゃなくて、大げさで馬鹿げたところがある。
基本的に映画「キャディーシャック」のロドニー・デンジャーフィールドみたいな感じです。ゴルフクラブの皆はなんでロドニー・デンジャーフィールドが嫌いやったんでしょう？そんなに悪い人やったんですか？それとも、ちょっと緩くて愉快で、より庶民的やったからですか？
それが文字通り「キャディーシャック」でのロドニー・デンジャーフィールドのキャラクターでした。エリートクラブに入ってきた庶民です。ドナルド・トランプはエリートクラブにはあんまり馴染まない。ある層の人々にとっては、それが理由です。
でも、彼の言葉遣いとか…最近はだいぶマシになりましたけど…大げすぎる発言とか、メーガン・ケリーが「ここから出血してる」とか言うたことで、簡単に批判の的になってしまいました。中流階級の女性との関係が特に難しいんです。彼女らが求めるものを、彼は提供できひんのです。
民主党支持者の一部は、ただトランプへの憎しみから支持してはる。でも、カマラを本当に愛してる民主党支持者って…まず、そんな人を見つけるのが難しいです。カマラ・ハリスは自分の予備選で0～1%の支持率しかなかった。
予備選での彼女の最も有名な瞬間は、ジョー・バイデンを人種差別主義者と呼んだことです。そのジョー・バイデンが指名を獲得したとき、「黒人女性を副大統領に選ぶ」と言うて。能力じゃなくてアイデンティティ・ポリティクスで選ばれたんです。
彼女は悪い政策に便乗してきましたけど、最大限好意的に解釈しようとすると…「これが今の状況やから、このまま進もう」とか「賠償金をくれるかもしれん」とか「フードスタンプを続けてくれる」とか、自殺的な共感に繋がってるんかもしれません。
本当の意味で、「私はカマラ・ハリスの支持者です。彼女の政策を支持してます」って言える人を見つけるのは難しいです。権力が欲しいって以外に。MSNBCのホストとか青い髪の若者以外で、ビジネスの世界とか文化の世界で、「カマラ・ハリスのアメリカのビジョンと計画と政策が正しい」って本気で思ってる、思慮深い大人を私は知りません。MSNBCでそう言う人はおるかもしれませんけど、本気でそう信じてる人は知りません。かなりの発言ですけど、もし知ってはる人がおれば教えてください。
マーク・キューバンですか？マーク・キューバンは面白い例です。多くの問題について混乱してはって、だからTwitterで色んな人と戦ってるんです。資本主義で億万長者になった人が、今では深く深く混乱してしまってる。
DIE…いや、DEIについての彼の話し方を見てると…「お前はダラス・マーベリックスを何年も経営してきたんやろ。アジア人女性はどこにおったんや？」って感じです。本当の多様性を信じてるわけやないんです。見せかけの多様性なら信じてる。でも、チームを作るときは…
ちなみにダラス・マーベリックスは彼が所有してる間に、ダーク・ノビツキーで優勝してます。アイデンティティじゃなくて実力でチームを作ったんです。私から見ると、彼は大きく混乱してて…変な形で、自分にとって良かったシステムに従ってるような感じです。
マーク・キューバンが今、こんなに声を大にして発言してることについて、あなたはどう思いますか？
そうですね。彼については興味深いものがあります。5年前に、私やイーロン、他の多くの人に「マーク・キューバンについてどう思う？」って聞いたら…シャーク・タンクに出てて、マーベリックスのオーナーで、時々政治的な発言もする…素晴らしい人格者やと思ってました。
NBAに関連して楽しいことをたくさんやってはって好感を持ってました。彼について変なのは、一般的に人は政治的に進化すると保守的になるんです。「若いときに心がないなら、30代に保守的でないなら頭がない」っていう古い言葉がありますよね。
世界の知恵を得て、「あ、前の世代が持ってたものにも良いところがあったんや。私が全てを知ってたわけやない」って気づくのが成長の一部なんです。逆の方向に進化するのは珍しい。突然「システムにもっと権力を与えたい」とか「個人より集団のアイデンティティを重視する」っていう方向に行くのは。
だから、彼が発言を増やしてることに嬉しいとか不満とかはないですけど、特に興味深いケースやと思います。非常に奇妙やからです。数十年の友人や同僚が「一体何があったんや」って言うてるのを聞いたらいいと思います。
ビジネスパーソンとして、経済を理解してる人として…アイデンティティ・ポリティクスにそれほど共感してないように見えますけど…彼があっちの方向に行ってしまったことについて、どう思いますか？
私は、彼がアイデンティティ・ポリティクスに染まってるとは思いません。マークは…私は全く知りませんけど、一度も会ったことも話したこともないんですが…彼が発言することで私の考えが深まってますし、他の人もそうやと思います。
「あ、そういう見方もあるんや」って思うか、「なんかおかしいな、なんでおかしく感じるんか考えてみよう」って思うか。私が思うに…マーク、いつでも話し合う用意はありますよ…彼は独立した考えの持ち主で、非常に柔軟な知性を持ってます。
どっちの立場も取れるんです。彼の考えはこんな感じやと思います。「ドナルド・トランプと十分関わってきて、部屋の中の分別ある人の意見を聞かんという確信を持った。私マーク・キューバンが思うに、アメリカを悪くするような誤った見解を持ってる」
「ハリスを見ると、一人の人物じゃなくて、機構があって、舞台裏で理性的な会話ができる大人がおって、もっと上手く立ち回ってる。ナルシストの男が…その言葉を使うたことはないかもしれませんが、まとめるのに良い言葉やと思うので使いますけど…核のボタンに指を置いて、世界のリーダーたちと会うたびに威張り散らかすようなのを受け入れるのが難しい」
「実際には何度もビジネスで失敗してきた。有名であり続けることには成功したけど、ビジネスを作ることには成功してない。だから今、私の柔軟な知性を使って、カマラ・ハリスを支持する全ての議論を見せてあげましょう」
マイクを向けられたら誰でも話せる人です。私がまだ分からないのは、マークは両方の立場を主張できて、単にハリスの方が国にとって良いと判断して、彼女を支持することにしたんか…トランプ側の立場も同じように上手く主張できるはずなんです。
DEIの部分について、私の理解が正しければ、こんな感じです。「ルービンさん、明らかにアジア人女性を雇わなかったのは、バスケットボールの実力がないからです。でも、アジア人女性を考慮に入れんかったと思うてるなら大間違いです。ちゃんと見ました。何もなかった。煙も火もない。すぐに先に進めました」
「他の人が見落としてる才能のプールを探そうとせん人は絶対的なバカです。私は最も広いテントを張ってます。でも最終的には…きっとこう言うと思います…能力だけで雇用を決めます」
これが彼の立場やと思います。完全に間違ってますけど。イーロンを含む何人かがTwitterで指摘したように、システムに入ってからのDEIの実際の働き方について完全に間違ってます。
そうですね、私は彼に最大限の余裕を持って、それが彼の意図やったと認めましょう。でも、本当に多様性が何より大事やと信じてるなら、7フィートの黒人が持ってない何かを持ってるはずやって言うて、5フィート6インチのアジア人レズビアンをマーベリックスに入れるはずです。
でも、あなたが今説明したのが、おそらく彼の立ち位置についての最も公平な評価やと思います。私たちは彼を知らんので本当のところは分かりませんが、もう一つ付け加えるとすれば、NBAに近すぎたせいでDEIの件で道を見失ったんやと思います。
多くの黒人アスリートの周りにおって、NBAがBLMについて極端な立場を取った時に、裕福な白人のオーナーとして…たとえマーベリックスが最高のロッカールームと最高の設備を持ってたとしても…彼の最初の数年間はそうやったと思いますけど、彼はそれで有名でした。小切手帳を開いて選手らが欲しいものは何でも与えた。
でも、まだ乗り越えられない罪悪感があったんかもしれません。大部分が黒人のチームに対する裕福な白人という立場…皮肉なことに、優勝チームの最高の選手は白人でしたけど。
これは推測ですけど、YouTubeなんで推測も楽しいですよね。おそらくこんな感じやと思います。彼はまだ、私が経験したような、非常に不愉快で嫌な、恐ろしい気づきを得てないんです。大人を諦めんとあかんっていう。
彼が気づいてるのは「待てよ、民族グループ間でこんな耐えがたい差が出てる」ということです。もちろん細分化せんとあかんですよ。アジア人とか特定の背景を持つ黒人とか、アメリカでは驚くほど成功してる人らもいます。
でも、都市部を見渡すと、白人だらけってわけやないですよね。「何かが壊れてる。どうしたらええんや」って考え始める。私は製造業に10年近くおったので、目の前で見てきました。これは知性の問題やなくて、考え方の問題なんです。
人の心は固まってしまって、年齢に関係なく変われるはずなのに、大人の大部分は情報を突きつけられても変わりません。私はその真っ只中におって、従業員全員に起業家精神について教えようとしてますけど、98%は変わりません。2%は変わって、それはすごく嬉しいことですけど、98%は変わらない。
この問題を見てると、一つの結論として「人々はこの人らの面倒を見るシステムを作ってない」っていうことになる。「これは教育の問題や。子どもが小さいうちに届かんとあかん。子どもは親のものやけど、インナーシティで育った親の多くは、ひどい考えに染まってて、家庭も崩壊してる」って気づくんじゃなくて。
そうやって機能不全の大人を生み出す機械を作ってしまってる。サム・ハリスがよく使う例えですけど、滝から人が次々と落ちてくるのを見て、できるだけ多くを助けようとする。「なんてことや、何が起こってるんや、これは悲劇や」
でも最終的には「一体誰がこの人らを水の中に投げ込んでるんや」って上流に行かんとあかん。私にとって、結論はいつも永遠に「できるだけ早い段階から、強い考えを教育せんとあかん」ということです。
親に子どもに本を読んでやってもらえるか…5歳までに聞く言葉の数が、脳の言語中枢に大きな影響を与えて、それが将来の仕事の可能性に大きな影響を与えるんです。幼稚園に入ってからの教育じゃなくて、子どもが生まれた時からの教育について話してます。親の権利を奪うことなく。
マークとその話をして、「あ、それも考えたことあります。はい、違います。それは酷い考えですけど、それでもDEIは全部必要です。データを見てください。本当に効果が出てます」って言うのか聞いてみたいです。
私はできる限りオープンに、効果のあるものだけを気にしてます。でも、少なくとも私の理解では、そういう政策が効果を上げる可能性が全く見えません。
そうですね、政策面について手短に二つ言わせてください。まず、ほとんどのインナーシティでは公教育しかありません。私立学校やチャータースクール、ホームスクールに通わせる余裕はない。公教育は組織的にどんどん悪くなってきてます。
一般的な教育の質の低下、教師の質の問題、学校の予算不足に加えて、覚醒主義的なものまで入ってきて。子どもらは適切なことを学ばず、多くの場合、適切なことの真逆を学んでる。
そして民主党が主に支持してる大規模な政府プログラムがあって、永遠に福祉に依存させ、世代を超えて貧困に留めてしまう。家賃規制のアパートに入れられて、「政府の援助から抜け出そう」と思うても、家賃が月100ドルから4000ドルになってしまう。
全てが歪んだ仕組みを作り出してしまってます。でも、それは置いといて、子どもに対して何をすべきかについて、あなたは完全に的を射てると思います。
私が番組で毎日議論してることより、はるかに気にかけてることがあります。今2歳の双子がいて、今のところ…こういうのは慎重に言わんとあかんのですが…全てうまくいってます。栄養面だけやなく、注意を払って、テレビを見せず、一日中外で過ごして、朝晩本を読んでやって。
2歳の健診で医師に「4歳レベルの言語能力がある」って言われて、他の患者さんに適切な子育ての例として紹介してくれてます。それは私たち、特に私が一日中ここにおるので主に夫ですけど、そういう努力をしてるからです。
砂糖を与えず、適切な食事を与えて、脳の準備をさせて…ジョーダン・ピーターソンから学んだことですけど…昼間にたくさん登ったり走ったりして疲れさせて、7時になったら寝る準備ができてて、次の日の朝7時にまた始める。
これは私たちが話してる公共政策とは少し違いますけど、将来的に適切なシステムを作れる適切な人を育てることになると思います。
そうですね。そういうリソースを持ってない親御さんには、AIが最高の味方になると思います。たとえ子どもがもう生まれてても、3、4年後には、子どもと一緒に成長して、無限の忍耐と事実上無限の知識を持つAIが、チューターとして使えるようになります。生活費を稼ぐのに必死な親御さんの気持ちは本当によく分かります。
そうですね、本当に変革的なものになると思います。私もあなたのように、ある程度の成功を収めて、子どもにいろんなものを与えられる立場になりましたけど、特に栄養面については、人々は何をすべきか混乱してると思います。
アボカドを潰したり、オーガニックの卵を潰したり、そういう簡単なことでそんなにお金をかけずに、子どもに十分な栄養を与えることができます。もちろん子どもは好き嫌いがあるので、付き合っていかんとあかんですけど、完璧やとは言えませんが、加工食品や砂糖の多いものを避けることはできます。
ホールフーズの子ども用の通路にある商品の半分も、砂糖や果糖ブドウ糖シロップがたっぷり入ってます。私たちはそういう方向には行きません。2週間前に初めて、ファームでソフトクリームを食べさせました。一日農場で過ごした後で「今日ならいいか」って。
二人とも2、3回舐めただけで…明らかに甘みに慣れてなくて…そのまま次に行きました。できるだけ先に進めていきたいと思います。
デイブ・ルービン、あなたの支持する候補に投票すべき理由を教えてください。
アメリカの建国が良かったと思うなら、この250年以上の実験が良かったと思うなら、個人の権利を信じるなら、おじいちゃんおばあちゃんがここに来た理由…より良い人生を求めて、権威主義的な何かから逃げてきた…キューバや東ヨーロッパ、アジアの一部やロシアなど…その理由が本当やと思うなら。
もしこの実験が良かったと思うなら、私の人生で初めて、4年ごとに言われる「これが最も重要な選挙や」っていうのが、今回は本当やと思います。
一つの政党は過激派に乗っ取られて、ただ権力を握り続けて、その権力を拡大しようとしてるように見えます。もう一つの党は、少し怖がってたかもしれんし完璧やないかもしれんし、完璧やない人物が先頭に立ってますけど、ある程度の寛容さと柔軟性と開放性を示してて、一緒に働ける可能性があると思います。
1995年以前のアメリカを覚えてる人なら…前回スタジオでお会いした時に話した年やと思いますけど…長い間、完璧やなかったけど良かったんです。そこに戻れる。資本主義は良いもんやって、選択は良いもんやって、ちょっと混乱するかもしれんけど、隣人は自分と違うことを考えるかもしれんし、私たちは違うけど、それは全部良いことやって気づける。
メルティングポット（人種のるつぼ）は良いもんです。ヨーロッパみたいに別々のままで、例えばイギリスの市民になるんじゃなくて。アメリカでは、私たちは全てを持ち寄って、どの日も「今夜は中華で、明日はピザで、その次はベトナム料理で」って感じで、人々の文化を理解できる。
でも最後には、私たちは皆アメリカ人で、自由を信じ、意見の相違を認め、幸福を追求する権利を持ってる。そういうことを信じるなら、この特別な時期に、一つの投票の仕方しかないと思います。
そう言うのは健全なことやないかもしれませんし、後でもっと普通の状態に戻る方法はあると思いますけど、これが必要やと思います。トランプは最初の時、解体用のボールでしたけど、建物を完全には壊せませんでした。今回が本当にそれをやるチャンスやと思います。
政治で解決できることがあるとすれば、それですけど、最後に言うておきたいのは、ほとんどは政治では解決できない。あなたの人生の中で、あなたが解決せんとあかん。それがあなたにとって何を意味するのか、あなたが見つけんとあかんのです。
なるほど、あなたの人生の中でってことですね。結局それが全てですよね。
デイブ、人々はどこであなたをフォローできますか？
こういう問題を解決するために、この騒動の中でテック企業を作りました。Rubin Report.locals.comです。
みなさん、まだ登録してない方は、ぜひ登録してください。また会いましょう、伝説になってください。では、お気をつけて。
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