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ディアマンディス：はい、みなさん。特別なゲストとの楽しい対談の準備をしていただきたいと思います。友人として誇りに思う方をお迎えします。イーロン・マスクさん、リヤドへようこそ。この90日間、あなたにとって信じられないような出来事が続きましたね。XAIのコロッサスが122日前にオンラインになり、規模も倍になりそうです。スターシップの第5回ミッションの大成功、ブースターの回収も素晴らしかった。サイバーキャブの発表、災害救援でのスターリンクの活躍、オプティマスの進展、2人目のニューラリンク患者さん、Xでの新記録となるユーザー数。これらが90日間の出来事ですが、きっと他にも色々あったと思います。ようこそ。
マスク：はい、今回の選挙でも重要な役割を果たしていますね。Xで選挙関連の問題に取り組んでいるのを見かけました。
ディアマンディス：ここでみんなが話題にしているAIについて少し話しましょう。3月にアバンダンス・サミットでお会いした時、AIは年率100倍のペースで進化していると予測されていて、2029年か2030年までには80億人の人間と同等の能力を持つAIが登場するかもしれないとおっしゃっていましたが、そのペースは今も変わりませんか？
マスク：そうですね、正確な数値化は難しいですが、年間10倍以上の進化は確実やと思います。4年後には1万倍、もしかしたら10万倍になるかもしれません。人間ができることは何でもできるようになる、それも1、2年以内にね。そこからすべての人間が合わせてできることをこなせるようになるまでにそれほど時間はかからないと思います。おそらく3年ほどですかね。2028年か2029年くらいでしょうか。
ディアマンディス：以前の会話で、あなたはジェフリー・ヒントンと同じ意見でしたね。80%の確率で素晴らしいものになり、20%の確率で大変なことになる。その見方は今も変わりませんか？
マスク：そうですね。ほとんどの場合は素晴らしいものになるでしょう。悪い方向に進む可能性は10〜20%くらいです。ゼロではありませんが、コップが80%満たされている、あるいは90%満たされているという楽観的な見方もできます。
ディアマンディス：6つの会社を経営する以外に、何が気がかりですか？
マスク：こういった早朝の対談に参加するために早起きすることですかね。あなたに無理を言われて申し訳なく思っていますが、それはさておき、未来について心配なことと言えば、AIは重大な実存的脅威であり、注意深く監視すべき対象やと思います。短期的には最も重要な脅威でしょう。
長期的に見ると、世界的な人口減少の問題があります。出生率はほぼ世界中で低下しています。現在の出生率が続けば、例えば韓国は現在の人口の3分の1になり、ヨーロッパは半分以下になります。これは女性一人あたりの出生率が2.1人という安定レベルに突然戻った場合の数字です。現在の低下傾向が続けば、3世代のうちに多くの国々が現在の規模の5%以下になってしまう可能性があります。
ディアマンディス：あなたはアメリカの出生率維持に貢献されていますよね。
マスク：はい、言行一致を大切にしていますからね。私には子供がたくさんいますし、他の人にも子供をたくさん持つことを勧めています。でも、AIについて、ネガティブな話で申し訳ないですが、ディストピア的な結果になる10%の可能性に対して、今最も重要な取り組みは何ですか？規制を推進しているのですか？プラスの面は自然と出てくると思いますが、マイナスの面をどう防ぐのでしょうか？
マスク：AIの安全性に関して、私の直感では最大限の真実追求型AIを作る必要があります。当たり前に聞こえるかもしれませんが、今作られているものはそうではありません。政治的な正しさを重視して訓練されていて、サンフランシスコ・ベイエリアで訓練されているAIの多くは、周りの人々の哲学を取り入れています。それは理解できますが、私から見ると、ウォークで虚無的な哲学がAIに組み込まれているんです。
例えば、GoogleのGeminiが登場した時、キャトリン・ジェンナーの性自認を間違えることと、世界的な核戦争のどちらが悪いかと尋ねられ、キャトリン・ジェンナーの性自認を間違えることの方が悪いと答えました。これは明らかに問題です。核戦争では全員が死んでしまうのに。このようにプログラムされたAIは、誰も性自認を間違えられることがないよう、全人類を絶滅させることが最善の方法だと結論づける可能性があります。これは非常に問題です。
だから、最大限の真実追求型AIを持つことが重要で、人類を愛するAIを作ることが必要です。そのため、私はXAIを設立して、最大限の真実を追求し、理想的には人類を愛し、人類の最善の利益を追求するAIの開発を目指しています。
ディアマンディス：コロッサスネットワークのクラスターを倍増させるとツイートされましたね。XIIは世界最強のトレーニングクラスターを持っていて、それを倍増させようとしています。エネルギーについての話題が出ていますが、世界中で急増するクラスターに十分なエネルギーを供給することについて、どのようにお考えですか？
マスク：現在はチップの供給が制限要因になっています。まだ完全にではありませんが、電圧トランスと設置の制限に近づいています。そしてエネルギーが制限要因になるでしょう。デジタルインテリジェンスと輸送の電化には膨大なエネルギーが必要になります。この2つは大きな課題です。
長期的に見ると、ほぼすべてのエネルギーは太陽から得ることになるでしょう。文明の進歩をカルダシェフスケールで見ると、私たちはまだ1に近づいただけです。地球のエネルギーの1%も活用できていないと思います。レベル1は惑星のすべてのエネルギーを活用できる段階、レベル2は太陽のすべてのエネルギーを活用できる段階です。太陽系のエネルギーのほとんどは太陽から来ています。太陽以外のエネルギーは太陽系全体の1兆分の1以下です。
ディアマンディス：地球の表面に届く太陽エネルギーの8000分の1しか使っていませんよね。
マスク：はい、そして地球の表面に届く太陽エネルギーは、太陽が生み出すエネルギーの1兆分の1以下です。長期的に見ると、ほぼすべてのエネルギーは太陽から得ることになります。100%に切り上げてもいいでしょう。
ここには中東から多くの国家指導者や企業・金融のリーダーがいらっしゃいますが、AIの変革を見逃したくない、その変革のリーダーになりたいと考えている意思決定者たちへのアドバイスはありますか？自国でクラスターを構築する必要がありますか、それともパートナーシップを組むべきでしょうか？
マスク：時間とともに、おそらくすべての国が独自のAIクラスターを持つことになるでしょう。現在、AIクラスターを構築して運用するのは非常に難しいです。箱から出してすぐに使えるコンピュータとは違います。フロンティアモデルを訓練する場合、膨大な計算能力と、現在は数社しか持っていない高度な技術力が必要です。しかし時間とともに、すべての国がAIの計算クラスターを持つようになるでしょう。それは普通のインフラになります。
ディアマンディス：電力網のような基本インフラですね。
マスク：そうです。電気や航空会社のようなものです。すべての国がAIを、それも複数持つことになるでしょう。そして、たくさんのロボットが存在することになります。人間よりもロボットの方が多くなるでしょう。
ディアマンディス：その話題に移りましょう。人々は人口減少を懸念していますが、AIとロボットはGDPを支える可能性がありますね。オプティマス2、そしてまもなくオプティマス3の登場、おめでとうございます。2040年までのヒューマノイドロボットの数について、具体的な予測はありますか？
マスク：2040年までには、おそらくヒューマノイドロボットの数が人間の数を上回るでしょう。
ディアマンディス：100億台ですか？
マスク：はい。
ディアマンディス：ヒューマノイドロボットの価格についてはどうでしょう？価格設定は得意ですが、タイミングについては時々ずれることがありますよね。
マスク：はい、タイミングについては楽観的すぎることがありますが、メディアは遅れた時は報道しますが、早かった時は報道しません。例えば、上海工場は1年半かかると思っていましたが11ヶ月で完成しました。グライガー工場は2年の予定が18ヶ月、コロッサスクラスターのテキサス工場は2年の予定が14ヶ月でした。実際、多くの場合早く完成していますが、それは報道されません。
予測をする時は、50パーセンタイルの可能性を想定しています。つまり、半分の確率で間違っているはずです。余裕を持たせているわけではありません。2040年まではまだ長い期間があり、25年後には少なくとも100億台のヒューマノイドロボットが存在するでしょう。
価格は非常に低くなると思います。おそらく何でもできるロボットが2万5000ドルくらいになるでしょう。AIが良い方向に進めば、私たちは豊かな未来を迎えることになります。あなたは「アバンダンス（豊かさ）」という本を書かれましたが、それが結果になるだろうということには同意していただけると思います。基本的に、誰もが望む商品やサービスを手に入れることができ、実際の限界費用は極めて低くなるでしょう。
ディアマンディス：残り4分で、私たち二人にとって大切な話題に変えましょう。スターシップ、おめでとうございます。文字通り素晴らしかったですね。今世紀最大の工学的成果といってもいいでしょう。
マスク：人間にしては悪くない成果でしたね。それもAIの助けを全く借りずにやり遂げました。将来、AIはそれを見て「猿の集団にしては悪くない」と言うかもしれません。
ディアマンディス：火星にはいつ行けますか？スターシップはいつ火星に着きますか？
マスク：2年以内には火星へスターシップを打ち上げられると思います。次の火星の窓は約26、27ヶ月後です。火星への輸送の窓は今始まったところで、26ヶ月ごとに訪れます。2年強で最初の無人スターシップを火星に送ります。それがうまくいって、クレーターの数を増やさなければ、その2年後に人間を送ることになります。
ディアマンディス：今世紀末までに火星の表面に到達するという挑戦は、どちらの政権になっても合理的な宣言に聞こえますね。
マスク：トランプ政権の方が、そうでない政権よりも楽観的に感じます。私たちが経験している最大の進歩の障害は規制、つまり過剰規制です。
ディアマンディス：クジラとサメを守らないといけませんからね。
マスク：そうですね。巨大なロケットを建造するよりも、打ち上げ許可を得る方に時間がかかります。アメリカの官僚主義は毎年肥大化し、特にバイデン政権下で拡大しています。過剰規制を抑制する何かをしない限り、最終的にはほとんどの大規模プロジェクトが違法になり、火星には行けなくなってしまうでしょう。
ディアマンディス：最後の話題ですが、サイバーキャブの発表、おめでとうございます。非常に素晴らしいですね。キャシー・ウッドは、何兆ドルものGDP成長と影響力があると予測しています。サイバーキャブについて、いつ頃から注文できるようになるか、予測を聞かせていただけますか？
マスク：テスラの無人完全自動運転は、来年にはモデル3とYで米国での運用を開始する予定です。ロボタクシーやサイバーキャブを待つ必要はなく、テスラは自律性を実現します。来年第2四半期には人間の安全レベルを超え、その後さらに向上すると予想しています。
実際には車両へのソフトウェアアップデートだけで、自動運転ネットワークを開始できます。無人完全自動運転は来年半ばころにカリフォルニアとテキサスで開始する予定です。現在700万台の車両が走っていて、来年末までには950万台になる見込みです。最終的には1億台以上の車両を持つことになり、すべてが自律走行可能になります。
ステアリングホイールやペダルのないサイバーキャブは、2026年に量産開始を予定しています。これは確かに興味深いですが、先ほど言ったように、完全自動運転によるロボタクシーの実際の開始は来年です。テスラの自動運転イベントでは、50台の車両を使用しました。30台のモデルYが無人で、20台がサイバーキャブでした。つまり、自動運転はすでに実現しているということです。
すべての車が自動運転になることは間違いありません。人間が運転する車の10倍安全になり、世界で年間100万人以上の命が救われることになるでしょう。そして、オプティマスは来年2025年に限定生産を開始し、2026年には量産に入る予定です。最終的には、これまでのあらゆる製品の中で最大規模になると思います。
ARKインベストとキャシー・ウッドの意見に同意で、自動運転やロボタクシーによってテスラは約5兆ドルの企業価値になり、オプティマスロボットによって25兆ドルの企業価値になると思います。ただし、その時点でお金がどういう意味を持つのかは明確ではありません。いずれは資本主義後の社会になるでしょう。
あなたも同意されると思いますが、最も可能性の高い明るい未来として、誰もが望む商品やサービスを手に入れることができる豊かな時代が来ます。ユニバーサルベーシックインカムではなく、ユニバーサルハイインカムが最も可能性の高い結果になるでしょう。
ディアマンディス：簡単そうに見せてしまいますね。お時間を作っていただき、ありがとうございます。簡単なことではないと分かっています。イーロン・マスクさんに大きな拍手をお願いします！
マスク：ありがとうございます。
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