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プーチンは自身を強い指導者として見せたがってますけど、正直なところ北朝鮮と関わるたびに弱さを露呈してまっせ。これはちょっと切羽詰まった感じがありますな。ご存知の通り、夏に相互支援協定が結ばれて、今回はその具体化やと思います。北朝鮮が見返りに何を得てるんかというと、核開発の支援なんか、軍事技術なんか、制裁回避の支援なんか、それはわかりませんけど。
これは明らかに冷徹な取引が行われてるわけですが、戦場での局面としては、まだ拡大に見えますよね。弾薬の提供と実際に戦闘員を投入するのとでは、全然話が違いますからね。
はい、タイムズラジオのフロントラインへようこそ。私はルー・サイクスです。今日は、かつてイラクで英国軍最高司令官を務め、対ISIS連合軍を指揮したルパート・ジョーンズ少将とウクライナ戦争について語り合います。ルパート・ジョーンズさん、お越しいただきありがとうございます。
まず今朝のニュースからお聞きしたいんですが、NATO事務総長のマーク・ルッテ氏が、北朝鮮軍がロシア軍と共に戦うため配備されたことを確認しましたね。報道によると、すでにウクライナの一部戦線に到着しているようです。先週か先々週には、ウクライナで戦死者も出たという報道もありました。これらの部隊は、まず戦場にどのような影響を与えると思われますか？
そうですね、まずこの発表に驚くべきではないと思います。ウクライナ側からの推測や、それに対する反論など、これは秘密とは言えないものでしたからね。実際、プーチンも数日前のメディアインタビューで、暗に認めるような発言をしています。ですので、これ自体には特に驚きはありません。
では、これが意味することは何か。戦術的には、これらは特殊部隊だと言われています。「特殊部隊」という言葉は緩く使ってますが、北朝鮮軍の比較的高度な能力を持つ部隊ということです。
彼らは新たな戦力を追加することになります。ロシアは今、兵力不足に苦しんでいることがわかっています。特に、意欲的で質の高い兵士の確保に苦心しているんです。戦場では、2,600人という数字が言われていますが、単に2,600人のロシア兵が増えるというわけではありません。より意欲的で、おそらくより訓練された北朝鮮兵が2,600人加わるということです。
正直に言って、彼らは戦場でパフォーマンスを発揮する強い動機を持っているでしょう。北朝鮮政権は、彼らの家族への脅威といった非常に不快な方法で、彼らを人質に取ることができますからね。北朝鮮政権がどのように機能するかは我々も知っています。
これらの部隊は、本当にウクライナ軍と戦おうとするでしょう。私がウクライナ軍の立場だったら、ロシアの徴用兵と北朝鮮兵のどちらと戦いたいかと言われれば、間違いなくロシアの徴用兵を選びます。彼らは戦場にかなり恐ろしい力をもたらすと思います。彼らの作戦経験のレベルはかなり限られているでしょうが、過小評価はできません。
現在、約12,000人の北朝鮮人民軍がロシアで利用可能だと報告されています。戦争研究所の推計によると、ロシアはおよそ1週間でそれだけの数の死傷者を出しているとのことですが、ロシアはこれらの部隊を直接前線に投入する可能性が高いですか？
金正恩とプーチンが何を取り引きしたのか、どんな条件があるのかは分かりません。西側で言うところの国家的な制約、つまりこういう使い方はいい、ああいう使い方はダメといった制約がついているはずですが、その性質は明らかではありません。
プーチンは彼らの使用について相当慎重になると思います。特に大量の死傷者が出るような使い方については。私の先ほどの例えに戻りますと、プーチンは自国の兵士1,000人を失うのと、北朝鮮兵1,000人を失うのと、どちらを選ぶでしょうか？
計算上は、自国の兵士をもう1,000人失う方を選ぶでしょうね。ロシアの世論的には、誰も気にしていないようですから。一方、北朝鮮兵1,000人を失うことは、戦略的な影響を持つか、少なくとも高いレベルでの影響を及ぼすでしょう。
だから、彼らの使用方法についてはかなり慎重になると思います。そこで、彼らの配備が戦術的価値よりも戦略的価値を重視しているのではないかという疑問が出てきます。
彼らがケルチに配備されているという指標がありますが、それには理由があるはずです。それは金正恩の主張によるものなのか、つまり「私の部隊を国際的に認められたウクライナ領内では戦わせたくない」というものなのか、それとも他の理由があるのか。そこに優秀な戦闘員が必要だからなのか、それはまだわかりません。
あなたが指摘したように、最初の2,600人や全体の12,000人という数は、この紛争の規模からすれば非常に小さな数字です。さらに、少なくとも最初の段階では、彼らの使用については慎重になるだろうということですね。
ロシアへの北朝鮮軍の到着は、特に東アジアで国際的な警戒を引き起こしていますが、これはどの程度のエスカレーションになるのでしょうか？
これには多くのレベルがありますね。北朝鮮は2年ほど前から積極的にロシアを支援してきました。2022年以降、大量の砲弾を提供し、昨年からは弾道ミサイルも提供しているんです。ですから、彼らはすでに積極的に関与しているということが、まず第一に言えます。
興味深いのは、これが何を示唆しているかということです。プーチンは自分を強い指導者として見せたがっていますが、正直なところ、北朝鮮と関わるたびに弱さを露呈していると思います。これは少し切羽詰まった感じがしますね。
ご存知の通り、夏に相互支援協定が結ばれ、これはその具体化です。北朝鮮が見返りに何を得ているのかはわかりません。核開発の支援なのか、軍事技術なのか、制裁回避の支援なのか。でも、これは明らかに冷徹な取引が行われているわけです。
戦場では、まだエスカレーションに見えますよね。弾薬を提供するのと、実際に戦闘員を投入するのとでは全然違います。北朝鮮はまさにそれをしようとしているわけです。
ご存知のように、ベラルーシのルカシェンコ大統領は数日前、これが起きているということを否定する中で、それは「エスカレーション行為になるだろう」と言いました。全くその通りで、間違いなくエスカレーション行為です。
より広い意味では、西側の広範な敵対勢力と言えるものの中で、これがどのような位置づけにあるのかを見る必要があります。中国をペーシング脅威として、ロシア、北朝鮮、イランなど、これらはある程度、プーチンの戦争目的を支持して結束しています。
明らかに一部の選択肢は閉ざされています。イラン軍は最近、イスラエルの手によって大きな打撃を受けました。これは本当に彼らの軍事能力を低下させたと思います。自分たちが弱体化していると感じている時に、他人の戦いに物資を輸出することについては、かなり慎重に考えるでしょう。
これらは全て、ロシアがこれらの勢力を軸にして小さな同盟を作ろうとしている中で、相互に関連しています。これは最近のBRICS首脳会議での出来事についての広範な議論に入る前の話ですが。
BRICSについて触れましたが、もちろん中国は、首脳会議でウクライナ戦争を拡大すべきではないという一種の警告を出しました。他の同盟国が現在ロシアを支援する余地が少なくなっているとお話しましたが、プーチンはこの方法で中国を怒らせる余裕があるのでしょうか？
いいえ、そしてそれは本当に良いポイントだと思います。先ほど言及した4つの国家間の関係において、間違いなく「親分」と呼べるのは中国です。疑問の余地はありません。
ロシアが上位メンバーとして中国との関係に傾倒していた時代は遠い過去のものです。現在のウクライナ侵攻前、ロシアと中国が合同演習を行っていた時を思い出します。ロシアとプーチンは、それを何か大きな共同活動のように誇示していましたが、この関係において力を持っているのは間違いなく中国です。
この紛争の2年9ヶ月の間、中国は確かにロシアを支援してきましたが、様々な理由で依然として抑制的な影響力を持っています。台湾やその他の問題に関する自身の利益のためということもあるでしょう。
プーチンは愚か者ではありません。中国から伝えられることについては、慎重に、そして注意深く耳を傾けるでしょう。
現在の紛争には多くの地政学的な問題がありますが、実際の地上での状況はどうなっているのでしょうか？ウクライナ軍の前線の状況はどうですか？
正直言って、良くありません。ここ数ヶ月、それは変わっていません。ロシア軍による着実な漸進的な進展があります。昨年、我々が多くの時間を費やして話し合った小さな町、アヴディーウカを思い出してください。今やアヴディーウカはロシア軍の陣地から25キロメートル後方にあります。
小さな進展と言っても、もはや一つか二つの畑や木々の列ではありません。彼らは徐々にウクライナの領土を奪っており、それは莫大なコストを払ってのことです。まだ1日に約1,000人の死傷者が出ているという話がありますが、これは非常に大きな数字です。
母なるロシアには、軍の損失を受け入れる、あるいは吸収する驚異的な能力があることは知っていますが、それでもなお、これらは非常に重要な数の兵力損失です。しかし、彼らは着実に進展を続けており、ウクライナ軍は疲弊し、それに抵抗するのが困難になっています。
戦術的、作戦的レベルでの勢いが、依然としてロシア側にあることは間違いありません。その上で、ケルチで何が起きているのかという視点があります。私にとって、これはゼレンスキーの本当に賢明な動きでした。
戦争の計算を変えるような何かが必要で、自衛の名の下にロシアの主権領土の一部を占領するというのは、本当に賢明な戦略的な動きだと思いました。もし彼がそれを維持できれば、音楽が止まった時、つまり何らかの凍結された紛争になり、戦闘よりも話し合いが重要になった時に、彼は何かを手に入れることができます。
ロシアの主権領土の一部を持っていることは、本物の交渉材料を与えます。それはプーチンを弱く見せます。残念ながら、そこでさえも、ウクライナ軍はケルチで保持していた領土の約半分を失ったように見えます。
命がけでそれにしがみつく必要があります。なぜなら、ロシアの主権領土をどれだけ保持しているかは問題ではなく、何かを保持しているということが重要だからです。ロシアに進出するという賭けをした以上、それを守り抜くことが本当の優先事項になるはずです。
長い回答になりましたが、基本的に戦場では、現在ウクライナ軍にとってかなりの困難が証明されているということです。
バイデン大統領は、G7がロシアの資産を使って500億ドルの融資をウクライナに提供する計画を発表しましたが、この支援はどれほど重要になると思われますか？また、ウクライナはこの資金を戦争のどこで活用できるでしょうか？
そうですね、国際的な支援は全て良い支援なんですが、これは何を隠しているんでしょうか。それは、ウクライナへの継続的な条件付き支援を隠しているんです。
ゼレンスキーの勝利計画は、期待していたような大きな支援を得られませんでした。長距離兵器の使用にはまだ制限があります。ドイツやフランスが支援額を減らすという話もある中で、500億ドルというのは素晴らしいですね。これを嫌う理由はありませんが、これまでもそうだったように、資金を戦場の能力に変換するのは時間のかかる作業です。
もちろん、ゼレンスキーはその資金に感謝し、すぐに、そして効果的に使われることを願っていますが、これは根本的にゼレンスキーのジレンマを変えるものではありません。
この戦争での彼の最大のチャンスは約18ヶ月前にあり、それは一部の戦術的な誤り、状況を活用しなかったことで彼の手から滑り落ちてしまいました。しかし、それ以上に重要なのは、決定的な瞬間における西側の遅延です。
その遅延が解消された時には、第一次世界大戦の例えが役立つかもしれませんが、数百キロメートルに及ぶ非常に強固な防衛線が形成されていました。1914年から1916年そうだったように、その防衛線を突破することは信じられないほど困難で、ウクライナ軍はそのコストを払っています。
もちろん、彼らにはロシア軍のように大量の兵力を問題に投入することはできませんし、ロシア軍のように大量の砲弾を投入することもできません。そこで、次の一手は何なのか、ウクライナが状況を変えられる次の一手は何なのかを考え始めなければなりません。
ケルチは確かにある程度それを実現しましたが、現在、彼らが東部戦線の戦場で潮流を食い止めることができていないのです。彼らは前線を再強化しなければなりません。
ウクライナ軍が意図的に撤退しているという証拠が少しありましたが、これは完全に有効な軍事活動です。バフムート周辺でもそうでした。もちろん、自国の主権領土で戦っている時は、それは難しいことです。
他人の領土で戦っている時は、撤退して領土を明け渡すのは非常に健全な戦術的方法です。より防御しやすい場所まで後退し、時間を稼ぎます。しかし、それがあなたの国、あなたの人々である場合、そのような形で領土を譲ることは非常に難しいことです。
通常は、後方にさらに強力な防衛線を準備し、そこまで後退して、そこで戦線を維持し、それを基点として攻勢に出る準備をするでしょう。しかし、これはウクライナ軍にとって非常に困難です。
なぜなら、第一に、それは彼らの主権領土だからです。第二に、西側が与えた支援とその制約があまりにも口先だけのものだったからです。そして、ウクライナ軍は疲れ果てているのです。
ウクライナへの支援について、この資金は、現在浮上しているように見える戦略の一部として使用される可能性があるでしょうか？つまり、ウクライナが自前の武器やミサイルを生産し、長距離攻撃に関する現在の制限を回避するような戦略です。
そうですね、それは全くその通りです。この紛争を通じて、ウクライナの戦争機械がより多くのことを担うようにするという戦略がありました。そうすれば、彼らは決定をコントロールできます。
様々なヨーロッパ諸国からレオパルト戦車を何両もらえるかということに左右されることなく、彼ら自身の戦争機械を生み出すことができます。そして、彼らはいくつかの分野でそれを非常に効果的に行ってきました。
例えば、ドローンの開発です。軽量で使い捨て可能な、高速技術の転換が可能なものを作っています。これは間違いなく良いことです。しかし、これは長期的な話です。
これは何らかの形でトランプ対策になるのではないか、ウクライナにより大きな独立性を与えようとしているのではないかという話もあります。私はそれは正しいと思いますが、それは素早い動きではありません。
また、ある時点でロシアに対する消耗戦が効果を発揮し始めるという話もあります。兵力に関しては、犠牲になるために戦場に送られる徴用兵の供給は十分にあるように見えます。
しかし、彼らは戦車や装甲車など、大量の装備を失っています。これらについては無限の在庫があるわけではありません。巨大な在庫はありますが、その多くを失っています。
ある時点で、それらの兵士を戦線に送り込むための支援車両さえも不足し始めるのではないかという疑問があります。ロシア軍が持っていた大きな利点の一つは、彼らが投入できる砲兵の量です。
ロシアの砲兵は「戦争の神」と呼ばれていますが、今年初めの推定では、彼らはウクライナ軍の約10倍の砲撃を行っていました。現在の評価では、それは約2.5倍に減少しています。
これはロシア軍が砲兵に興味を失ったからではなく、どこかでサプライチェーンがペースを保つのに苦労しているからです。
ロシアへの影響についてのあなたの指摘を取り上げたいと思います。ロシアでは、軍に入隊する人々に提供される大きな入隊ボーナスがインフレの重要な原因となっていることが指摘されています。戦争の影響がモスクワに及び始めているような兆候はありますか？
それは確かに、どこかの時点で期待の一部になるべきですね。ロシアという国家が戦争努力を継続することを耐えがたく困難だと感じる。そしてそれには多くの理由が考えられます。
表面上は無限の人的資源を戦場に投入できますが、道徳的なダイナミクスはどうでしょうか？ロシアの母親たちは声を上げ始めるでしょうか？プーチンも職にある限り無謬ではありません。
ある時点で、彼が防衛に投入しているGDPの量と、より広い経済への戦争の影響が、彼の支持者たちに本当の打撃を与え始めるのでしょうか？パンの価格などへの影響を通じて、徐々に内部から掘り崩されていくのでしょうか？
それは確かに戦略的な展開にならざるを得ません。ある程度、それはずっと戦略的な展開だったのです。しかし、ウクライナと西側は、それが道筋であると当てにすることはできません。なぜなら、それは彼らの制御の及ばないところにあるからです。
彼らは要因を作り出すことはできますが、これらのことに対するロシアの本当の回復力を形作ることはできません。彼らがそれに対して脆弱になることを期待するしかありません。しかし、それは期待でしかないのです。
「これをすれば、食料価格が上がり、経済がこうなって、すべてが崩壊する」という直接の因果関係を作ることはできません。それは、戦場での影響力を確実に及ぼすことができるのと同じようには、影響を確実に与えることができないのです。
正しい資産があり、正しいことを行えば、戦場では影響を与えることができます。
ルパート・ジョーンズ少将、本日はフロントラインにお越しいただき、ありがとうございました。
いつもながら、大変光栄です。
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