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ほな、女性みたいな男の人が女子トイレ使うのはええんかっちゅう話やけど、わしの本能的には「アカン」言うてまうわ。理屈で考えても「アカン」思うんやけど、例外もあってもええんちゃうかなーとも思うねん。でも法律の観点からしたら、例外なんて作れへんよな。法律で「パスする」かどうかをどないして決めんねん。
そやな。わしも強く反対せなアカンわ。わしの理屈がおかしかったら教えてな。
ほな、そっちの理由を聞かせてもらえるか。
ちょっとだけ賛成するとこあんねんけど、男の人が完全に女性としてパスしてるんやったら、別にめちゃくちゃ混乱するわけでもないし、止められへんやろ。
わしの懸念は、一人でもOKって言うたら、もう全部の議論が台無しになってまうんちゃうかってことやねん。そこまで細かい判断ができる能力、わしらにはあらへんと思うわ。
ほな、レイク・オスウィーゴでフィル・イリーはんと一緒にスペクトラム・ストリート認識論をやっていくで。自己紹介してもらえるか。
ピーターはんが言うたように、わしはフィル・イリーや。トランスジェンダーの心理学についてかなり詳しくて、その本も書いたんやけど、ドレス着たら怒られてもうてな。今日はそれに関連したことについて話すんや。
ドレス着ただけで怒られるなんて、怒る対象としてはおかしいわ。
ほな、最初の主張から始めよか。トランスの人には2種類あるんやで。
わしはこっち側に来るわ。この耳が聞こえにくいからな。
ほな、2種類のトランスの人について、お互い意見が一致してるか確認しよか。2種類のトランスの人ってどんなんやろ？
ほな、同性愛タイプと、自己性愛タイプがあるんや。自己性愛タイプっちゅうのは、異性になりたいって感じる人のことやな。
あんたはどっちのタイプなん？
わしは自己性愛タイプや。
自分のことをヘテロセクシュアルって言うてるんか？
せやな。普通は「自己女性愛」って言うけどな。
女性が好きなんやな？
そうや。女性は素晴らしくて良いもんや。
性的なパートナーとして女性が好きなんやな？
せやで。
男性のパートナーは好きちゃうんやな？
あかんわ。
ほな、もしわしが自己女性愛者やって言うたら、びっくりするか？
めっちゃびっくりするわ。
なんでや？何か見分けるポイントとかあるんか？
雰囲気でわかることもあるけど、あんたにはその雰囲気がないわ。
雰囲気がないんか。すごい抑圧してるんかもな。
そうかもしれんな。
自己女性愛者を感じ取る能力みたいなんあるんか？
時々あるわ。よく見かけるのは、長髪のちょっとオタクっぽい男性とかやな。動き方とかでもわかることあるし。ゲイレーダーみたいなもんやけど、ちょっと違うもんやな。
リードは髪を伸ばそうと考えてたな。
ドレスも着せたらどうやろ。ええと思うわ。
リードにはええと思うわ。
ほな、その2つのタイプについて説明してくれるか。古典的なタイプ、説明しやすい方からな。同性愛タイプについて説明してくれるか。ジェンダーの非同調性が同性愛と一緒に出てくることがあるみたいやからな。
そうやな。幼い頃からジェンダーに非同調的な人がおって、社会的役割や生まれつきの性質に違和感を感じてる人がおるんや。そういう人の中には、反対の性別として生きることを選ぶ人もおるんや。めっちゃ女性的なゲイの男性とか、めっちゃ男性的なレズビアンの人が、反対の性別として生きた方が快適に感じる場合があるんや。
でも、そのタイプはあんまり一般的やないんやな。
そうや。もっと一般的なタイプは、内在化された異性愛的な魅力が原因なんや。普通は外に向かう魅力の一部が自分に向いてしまって、反対の性になりたいとか、できる限りそれに近づきたいって感じるんや。
ほな、次の主張な。自己女性愛はフェチやで。
定義をもうちょっと知る必要があるけど、わしの傾向としては、フェチの定義を知るまではここにおるわ。
わしもフェチっていう言葉は使わへんな。
科学的には、セクソロジーではフェチは物体や性器以外の体の部分に対する執着を指すんや。例えば足に執着があるとか、そういうのが性的フェチズムやねん。でも、わしはフェチっていう言葉は使わへんわ。めっちゃ広い意味やし、人の考えを短絡的にしてまうからな。
ほな、なんで反対側におるんや？
自己性愛はヘテロセクシュアリティの一形態やからな。向きが違うかもしれんけど、基本的にはヘテロセクシュアリティやから、フェチって呼ぶのはあんまり正確やないと思うわ。
同性愛はフェチやと思うか？
いや、そうは思わへんわ。
ほな、なんで同性愛に対しては強く反対せえへんの？自己女性愛も同じように生まれついたもんやろ？
そやな。ちょっと余地を残しておいたんは、パラフィリアのカテゴリーに入るからやな。普通の会話では、パラフィリアのことをフェチって呼ぶことが多いからな。
ほな、わしから一つ。もし性的指向を変える薬があったら、わしは飲むで。つまり、バイセクシュアルになるとか、同性愛者になるとか、わしの場合やったら自己女性愛者にならんようにする薬やな。
そうやな。わしは強く賛成や。なんでかって？
そうやな。自分がなれへんもの、似ても似つかんもんに惹かれるのは、ちょっと満足できひんからな。ベストな状況やないわ。
もし、あんたがもっと女性らしく見えるようになったら、賛成の方に移動するか？
そうやな。もし生まれつき背が低くて、女性っぽい骨格やったら、もっと反対寄りになるかもしれんな。でも正直、さっきの質問の薬を変える選択肢があったら、誰でも欲しがると思うわ。選択肢が増えるだけやからな。薬飲まんでもええし。
わしが中立におる理由が気になるか？本当に気になる時だけ聞いてな。気にせえへんかったら聞かんでええで。
今、その質問を出されたら、絶対気になるわ。なんで中立なんや？
わしはもう58年近くストレートの男として生きてきたからな。何か見逃してるもんがあるかもしれんけど、わからんわ。
何か足りんもんがあると感じるか？
いや、ストレートやから感じひんのやと思うわ。
ほな、なんでめっちゃ反対しないんや？ストレートで満足してるんやったら。
全然不満はないんや。むしろ満足してるわ。でもな、これが唯一知ってる状態やからな。自分が誰かとか、何が好きかとか、変えられへんやろ。
バイセクシュアルになって選択肢が増えた方がええと思わへんか？
いや、もし変えるんやったら、全然違う指向の方がええわ。
どんな指向がええんや？
ゲイやな。
すごい数の相手と関係持てるからか？
いや、そんなこと考えてもなかったわ。うちの息子がゲイでな、ゲイの文化やライフスタイルについて聞かせてくれるんや。ゲイの文化やライフスタイルっちゅうのがあるんやけど、それが面白いんや。その世界に本当の意味で参加できたら面白いやろなって思うわ。
なるほどな。男同士の仲間意識がちょっと強くなるみたいな感じか。
そうやな。でもわしには全然…わしらはわしらのままでええんやと思うわ。
ほな、なんで中立におるのかわかったわ。
男がドレスを着るのは間違いや。
空中でコイン投げるで。表やで。
負けたな。
ほな、Mの方に移動してもらおか。
ひどいわ。
ほな、ドレスを着る男性は間違ってるって強く同意する立場から議論してもらうで。
わかった。このスティールマン論法でやってみるわ。
自分の意見やないって知ってるけど、どんな理由があるんやろな。
そやな。男性がドレスを着るのは間違いや。なぜなら、子供たちが男性か女性かを見分けるのに混乱するからやな。曖昧になって、一部の人には混乱を招くんや。社会規範を弱めることで、社会的な混乱につながるんや。
ほな、主張を変えるけど、あんたはそこにおってな。フェミニスト会議で男性がドレスを着るのは間違いや。
わしは強く反対したままでおくわ。
ほな、そっちの立場で議論せなアカンな。
フェミニスト会議で男性がドレスを着るのが間違ってる理由としては、一部のフェミニストが、ドレスを着た男性は男性的な視点で女らしさを物象化してると感じるかもしれんのや。これは女性を抑圧する一形態やと考えられて、フェミニスト会議にはふさわしくないって言われるかもしれんな。
それがどないして女性を抑圧することになるんや？どんな議論になるんやろ？
言うたら「女性の顔」をしてるみたいなもんやな。女性であることをバカにしてるように見えて、一部の人を怒らせるかもしれんのや。フェミニスト会議やから、そういうことはせん方がええかもしれんな。
つまり、フェミニスト会議やから、自分たちと意見が合う人だけに来てほしいってことか？他の会議でもそうなんかな。無神論者の会議に信者が来るとか、フェミニスト会議に非フェミニストが来るとか。
フェミニスト会議には非フェミニストは来てほしくないと思うわ。
面白いな。無神論者の会議は信者大歓迎やけど、フェミニストはそうやないんやな。
そうやな。無神論者は大丈夫やけど、フェミニストはアカンのやな。クリスチャンの会議も無神論者を歓迎するやろな。良い言葉を広めたいからな。
ほな、あんたはそう思ってへんのはわかってるけど、なんで女性が気分を害する可能性があるんやろ。ドレスを着た男性を見て安全やないって感じるんかな？
そうかもしれんな。自己女性愛者やと認識した男性を見ると、すごく強い反応を示す人もおるからな。
あんたの言うたことに便乗すると、男性がドレスを着れるようになったら、次は滑りやすい坂になって、男性が女性用トイレに入るとか、男性が…みたいな流れになるって心配してるんかな？
そうやな。ドレスそのものじゃなくて、次のステップを心配してるんや。例えば、女性というカテゴリーに自己同一化したり、トイレを使ったりすることやな。
それって、人間がニュアンスのある考え方ができへんって根本的に信じてるからか？もし聞いたらそうは言わへんかもしれんけど、ニュアンスのある考え方ができひんって態度で示してるんかもしれんな。
ピーター、なんでそっちに反対しとるんや？
わしは、ごく一部の例外を除いて、誰でも好きなもんを着ていいと思うわ。
ほな、例えばフェミニスト会議で、男性がめっちゃ短いミニスカートとちっちゃいブラジャー、それに透け透けのシャツを着たらどうや？
それでもええと思うわ。
完全な自由の立場やな。
そうやな。だからごく一部の例外があるって言うたんや。例外思いついたで。
どんな例外や？
公共の乗り物で、人が座る時にな。衛生上の理由で、デンタルフロスみたいな細い紐だけ身につけて座るのはアカンと思うわ。
公共の乗り物では、衛生上の理由でそれはアカンな。フェミニスト会議は関係ないけど。
フェミニスト会議とは関係なく、衛生上の理由やな。人が座るとこではお尻を覆うべきやと思うわ。
それはめっちゃ理にかなった意見やと思うわ。
そうやな。わしもそう思うわ。
それには反論せえへんわ。
でも、自由な開かれた社会では、人は好きなもんを着られるべきやと思うわ。トップレスになりたい人はトップレスになれるべきやと思うわ。
フェミニスト会議の中では、シャツを着た方がええと思うわ。女性の目線を考えたら、食事が出る時のルールみたいなもんやな。「シャツとか靴履いてへんかったら、サービスせえへん」みたいな。半分冗談やけどな。
でも、それは食事が出る時だけのルールやろ。
そやな、ええ指摘や。
男性がシャツ脱いでもええんやったら、女性もシャツ脱いでもええと思うわ。
フェミニスト会議でシャツ脱ぐ予定はあるんか？
いや、わしはほとんどシャツ脱がへんわ。柔術やる時以外は想像でけへんわ。
柔術する時にシャツ脱ぐ人もおるけど、わしはいつもラッシュガードっちゅう、ちょっとぴっちりした服着とるわ。
衛生面の問題やな。
そうや。カビとかな。
せやな。
ほとんどの公共トイレ、あそこにあるトイレみたいに、全ての性別用って表示すべきやな。
ほな、ボードに書いてな。「ほとんどのトイレは全ての性別用って表示すべき」っちゅう質問に反対する一番ええ理由を書いて。わしは賛成の一番ええ理由を書くわ。
ほな、まずあんたがわしの理由を当ててみてな。
これらのトイレが個室やったら、中に入る人の性別に関するルールを作る必要なんかあらへんやろ。
違うな。
ほな、わしが当ててみるわ。ジェンダーイデオロギーを広めることになるって思うんか？
それはわしの理由やないけど、ええ指摘やな。ボードに書いてる理由より良いか？
いや、でもあんたの最初の答えを考えれば考えるほど、わし自身の意見も見直してるわ。似たようなもんやからな。でも、わしの理由を当ててみてな。
ジェンダーっちゅうもんはないと思ってて、文化的に埋め込まれた誤った概念やと思うからか？
違うわ。
ほな、わしの理由を当ててみてな。
みんなウンコもオシッコもするんやから、トイレに入る人の性別なんて関係あらへんやろ。
違うわ。ほな、わしの理由を教えたるわ。
あんたの字が汚くてすまんな。
女性の方がオシッコするのに時間かかるし、女子トイレの列の方が長いんや。だから、同じ数の人がトイレに行きたいと仮定したら、公平やないと思うんや。
あんたの理由はどうや？
わしの理由は、共用スペースがあるトイレは、普通は別々にラベル付けすべきやってことや。女性は必要な時に男性から離れられる場所があるべきやと思うからな。
そうか。わしもそれにはすごく共感できるわ。今、考えてみると…ほな、その状況では個室が一つしかないから、全然問題ないと思うわ。一つの個室やったら、どうでもええよな。
複数の個室がある場合に問題になるんやな。女性が男子トイレに入っても問題ないと思うわ。女性は潜在的な脅威にはならへんからな。
そうやな。それが問題やとは思わへんわ。ほな、例えば男子トイレと女子トイレがあって、よく見かけるんやけど、スタジアムとかでな。女子トイレにはめっちゃ長い列ができてて、男子トイレにはほとんど列がないっちゅう状況や。これは不公平やと思うわ。同じ面積与えられてても、女性はユリナルに行けへんからな。
そうやな。わしもはっきりわからへんわ。もしかしたら、ここにおるべきかもしれんな。男女別のスペースは嫌やけど、女性に不公平になるのも嫌やからな。
建物によっては、設計し直すのに途方もない金額かかるやろうしな。この問題の解決策がわからへんわ。
せやな。わしは普通、「パスする」っちゅうルールに傾いてるわ。一番混乱を招かへんとこに行くべきやと思うわ。
そうやな。公平性のアイデアとバランスを取らなあかんのかもな。でも、女性が男子トイレに行くのを許可して、その問題を解決できるかもしれんな。
そうやな。ほとんどの男は気にせえへんと思うわ。誰も気にせえへんやろ。平等にめっちゃこだわる人だけが、「お前らに特別な部屋があるんやったら、わしらにも特別な部屋が必要や」って言うかもしれんけどな。
女性みたいに見える男性、つまり女性としてパスする男性は、女子トイレを使えるべきやな。
そら難しい問題やな。「べき」っちゅうのが道徳的な要素入ってるからな。ブレア・ホワイトは女子トイレを使えるべきか？
おお、ええ質問やな。ブレア・ホワイトに限定した質問か。
そうやな。難しいわ。デドラ・マクラスキーのことも考えとるわ。ベイリーを攻撃した男性の一人やけど、後で女性になったんや。一緒に昼飯食べた時、女子トイレ使ってたわ。わしも「彼女」って代名詞使ってもうたな。
でも彼女はパスしてへんのやろ？
でも、ウェイトレスは彼女のことを「マダム」って呼んでたわ。
わしらテキサスにおったからやと思うわ。トランス女性としてパスしたんやなくて…わからんな。ウェイトレスの心の中までは分からへんけど。
ほな、デドラ・マクラスキーとかブレア・ホワイトとかは、女子トイレを使えるべきなんか？
難しい問題やな。問題なのは、デドラ・マクラスキーやブレア・ホワイトやないんや。普通はパスしてへん人が問題なんや。
いや、パスしてる人でも問題になり得るで。
わしが見た映像では、問題起こしてる人はパスしてへんみたいやったけどな。
問題は、何かしらの法律作らなあかんってことやな。それをどないして施行すんねん？
そうやな。誰がパスしてるかパスしてへんか、判断が恣意的になってまうわ。「下半身の手術受けた人だけOK」っちゅうルールにしたら、今度は重度の精神障害がある人を女性と一緒にするってことになるしな。
でも、手術しても必ずしもパスするわけやあらへんからな。
問題は、男性を見た時の女性の、太古からの進化的な反応やと思うわ。
ほな、女性みたいに見える男性、つまり女性としてパスする男性は女子トイレを使えるべきかって質問やけど、わしの本能的には「アカン」言うてまうわ。理屈で考えても「アカン」思うんやけど、例外もあってもええんちゃうかなーとも思うねん。でも法律の観点からしたら、例外なんて作れへんよな。法律で「パスする」かどうかをどないして決めんねん？
そやな。わしも強く反対せなアカンわ。わしの理屈がおかしかったら教えてな。
ほな、そっちの理由を聞かせてもらえるか。
ちょっとだけ賛成するとこあんねんけど、男の人が完全に女性としてパスしてるんやったら、別にめちゃくちゃ混乱するわけでもないし、止められへんやろ。パスしてるから誰もわからへんのやし。
でも、「べき」っちゅう言葉が入ってるからな。そしたら、ちょっと女性っぽい気持ち悪い男が女装して、変なことするかもしれんやろ。
その変なことそのものは、もう法律で禁止されてるやろ。例えば「女性は、誰かが偽って入ってきて変なことするんちゃうかって心配せんでもええはずや」って言う人がおるかもしれんけど、開かれた社会では可能な限り、トイレに入ったらただ安全やって思えるべきやと思うわ。
でも、わしが思うに、そういう行動する男性は、そもそも「べき」かどうかなんて気にせえへんやろ。
そうやな。でも、わしは道徳的なレベルで考えとるんや。何をすべきか、どこに行くべきかってな。例えば、ブレア・ホワイトみたいな人は男子トイレ行くべきやと思うか？
そうやな。極端な例は難しいわ。彼女は間違ってなかったら顔の手術してて、女性に見えたわ。声もちょっと女性っぽかったし。バトラーの言葉借りるなら、女性として「演じてた」んや。わし個人的には、彼女が女子トイレ行っても全然構わへんと思うわ。でもわしは女やあらへんしな。
もう一回言うけど、わしの懸念は、一人でもOKって言うたら、もう全部の議論が台無しになってまうんちゃうかってことやねん。そこまで細かい判断ができる能力、わしらにはあらへんと思うわ。
その立場はよくわかるわ。でも、女性としてパスする人がおるってことは、どっかに行かなあかんってことやろ。
そうやな。もう一つの問題は、それを認めたらどんなことにつながるかってことや。この人は刑務所では女性としてパスするとか、この人はあっちではパスするとか…一旦そういう法律作り始めたら、もう歯止めが効かんようになるわ。
だから、正直に自分に向き合うと、ある程度の不公平はあるって認めなあかんのやけど、その程度の不公平は、もっと大きな危険や不公平を避けるためには仕方ないんやと思うわ。それがわしの考えや。でも、意見変わるかもしれんわ。こだわってへんし。
例えば、死刑の話で、一人の無実の人を殺すことですら、抑止力としてはアカンって言うやろ。でも、それとは違うかもしれんな。
本当に難しい問題やな。だからみんなが明確な意見で一致できへんのやと思うわ。
ほな、例えば、めっちゃ高度な手術受けて、パスして、下半身の手術も受けて、批判的社会正義の影響受けてへん精神科医から正当な性別違和の診断受けた人が、女子トイレ使うのをアカンって言う人がおったら、何て言うやろか。
わしの想像やけど、何か本質主義的なこと言うか、宗教的な本質主義に頼るんちゃうかな。宗教的な本性みたいなもんかもしれんな。間違ってるかもしれんけど、そういう人と話さんとわからへんわ。でも、ちょっとでも意見が違うと、こういう問題について話してくれへん人が多いんよな。
ほな、女性としてパスする男性は、一般的な男性よりも女性に対する脅威になることはない。
どこに動くかわかってるけど、あんたが動くまで待つわ。
わしはここにおるわ。でも、中立に近かったんや。理由は、これは純粋にデータの問題やと思うからや。わしはデータについて詳しくないんやけど、もしデータを知ってたら、そのデータに合わせて動くと思うわ。
あんた、データ知ってるんか？
そうやな、明らかにデータの問題やと思うわ。
わしはここに動いたんや。なぜなら、彼らは男性の分布から来てるから、おそらく男性特有の犯罪傾向を持ってるか、少なくとも男性特有の犯罪傾向が低くなることはないと思うからや。
彼らは平均的な男性と同じくらい危険やと仮定すべきやって言ってるんか？
そうやな、そうやな。
ああ、わし誤解してたわ。それは正しくないと思うわ。
そうやな、「パス」をどう定義するかにもよるな。完全にパスする場合とか。
そうやな、データ次第やと思うわ。わしが見た限りのデータではそうは見えへんかったけど、誰が評価してるか、パスをどう定義するかによって変わってくるやろな。
わしもあんたと同じように感じるわ。データを見んとわからへんな。
ほな、次行くで。
ほな、女性としてパスする自己女性愛者は、一般的な男性よりも女性に対する脅威になることはない。
わしはこのデータをよく知らんけど、実際に読んだところによると、彼らは女性にとってより脅威が少ないんやけど、研究を引用できへんわ。わしの専門外やからな。
わしは賛成の方に動くわ。なぜなら、彼らが一般的な男性よりも脅威になる理由がないと思うからや。特に、彼らのヘテロセクシュアリティの一部が他者ではなく内側に向いてるから、他者への行動を抑える可能性があるからな。
そうやな、「脅威」って何を意味するか明確にせなあかんな。あんたはどう解釈した？
身体的な脅威やと解釈したわ。
わしもそう解釈したわ。
そうやな、それはデータを集めるだけやな。そんなに高価な研究にはならへんと思うわ。
でも、人々が嘘ついて、自分が自己女性愛者やないって言うかもしれんな。
そうやな、実施するのは難しいかもしれんな。
ほな、明らかなことを言う人がおるとしたら、彼らには精神障害があって、精神障害のある人は予測不可能か暴力的な傾向があるって言うやろな。そこに立ってる人はそう言うと思うわ。
そうやな。あるいは、自己女性愛はパラフィリアの一種で、一つのパラフィリアがある人は他のパラフィリアも持ってる可能性が高いって言うかもしれんな。覗き見とか露出狂みたいな、他人に危害を加えるパラフィリアもあるから、他人を傷つけるタイプのパラフィリアを持ってる可能性があるから、より危険かもしれんって。
わしはそれが部分的に間違ってると思うわ。小児性愛者を見ると、ほとんどがヘテロセクシュアルを自称するストレートの男性やからな。だから、彼らの理屈は正確やないと思うわ。でも、証拠が出てきたら意見を変える準備はできてるで。
そうやな、まだデータが集められてへんと思うわ。
わし何か読んだ記憶があるけど、すぐには思い出せへんわ。わしの専門外やからな。
スウェーデンの長期研究で、男性から女性へのトランスセクシュアルの犯罪率が高かったっていうのを覚えてるわ。どんな種類の犯罪かは正確に覚えてへんけど、何十年にもわたる長期的なスウェーデンの研究があったんや。
ほな、自己女性愛者で女性としてパスする人の動機や理由の一つは、女性専用スペースに入れるようになったら、レイプしたり暴行したり、何らかの形で女性を侵害する可能性が高くなるって言う人がおるかもしれんな。そっち側にいる人がそんなこと言うと思うか？
そうやな、女性専用スペースに入れるようになったら、それによって女性に危害を加える可能性が高くなるって言うかもしれんな。
ほな、自己女性愛だけやなくて、他の精神性的な問題のセットがあることを示さなあかんな。他の何かかもしれんし。
わしが思うに、典型的な自己女性愛者は、女性に好かれたいし、女性の一人として受け入れられたいと思ってるから、そういう行動はせえへんと思うわ。彼らの考えでは、それは女性らしくないからな。
それはあんたにとってどないして現れるんや？自己女性愛者として。
そうやな、普段は女性の服を着るわ。わしの自己女性愛の脳にとっては、女性の服の方がただ良いもんやからな。それが日常的にすることの主なことやな。
それは、この主題について本を書くことにも関係あったんか？
そうやな。もしそのことについて突然知らされへんかったら、その主題に興味持つこともなかったやろな。
ほな、女性とデートする時はどうなんや？初デートでドレス着てくんか？
そうやな。それが嫌な人をふるい落とすためにな。
ほな、相手は何て言うんや？なんでドレス着てんのって。
まだ問題になったことないわ。デートする頃には、もうドレス着てるのを見られてるからな。それにポートランドやしな。
ほな、もう一つ質問があるんやけど。ドレス着て、誰が大丈夫で誰がアカンかわかるようにしてるんやな。
そうや。もし男性の服着て偽りの印象与えて、後で「実は自己女性愛者なんです」って言うたら、それは詐欺みたいなもんやし、相手の時間無駄にさせたくないからな。
自己女性愛の男性にフェチを持つ女性っておるんか？
何人かおると思うわ。
ほな、そういう人を探したらどうや？それがええ方法やと思うけど。
そうやな。でも、彼女らは旗持って歩いてへんし、アイデンティティマークみたいなんもないからな。デートアプリのプロフィールに書いてるかもしれんけど。デートアプリで「自己女性愛者です」って書いたら…わからんけど、一部の女性は…わし推測してるだけやけどな。
何か法則があるやろ。何でも考えられるものにはフェチがあるっちゅう法則。34番目の法則やったかな？
考えられるものには全部ポルノがあるっちゅうやつやな。
ほな、自己女性愛の男性に惹かれる女性もおるはずやな。
そうやな、おるわ。それに、自己男性愛の女性もそれに惹かれるかもしれんな。そしたらジェンダー逆転プレイみたいなんができるからな。自己男性愛の女性が男になって、自己女性愛の男性が女になるみたいな。
それに興味あるんか？理論上はな。
そうやな。でも合う女性見つけんとあかんわな。性的指向が合うだけやなくて、他の特徴も合わんとあかんからな。
ほな、女性と一緒の時、性的にそれが現れるんか？
そうやな。やり方が違うんや。
それを好む女性もおるし、好まん女性もおるんやな。でも、好まん人はもう最初からふるい落としてるんやろ？
そうや。女装で最初からふるい落とされるわ。
トラップはゲイやで。
トラップって何や？
トラップっちゅうんは、女性化した男性のことや。クロスドレッサーとか、女性としてパスする男性のことやな。
ほな、「トラップはゲイや」っちゅう主張は、そのトラップ自身がゲイかどうかの話か、それともストレートの男がトラップに惹かれるのがゲイかどうかの話か、どっちやろ？
普通は後者やな。例えば、パスする男性から女性へのトランスセクシュアルとかクロスドレッサーに惹かれるのは、ストレートの男にとってゲイなんかどうかっちゅう話や。
もし相手がトラップやって知らんかったら、それでも惹かれてたらゲイなんか？
いや、知らんかったらゲイやないな。
でも、男やって知ってからも惹かれてたら、それはかなりゲイっぽいんちゃうか？
そうやな、完全にゲイやな。
でも、全部知ってるかどうかによるんやな。例えば、知らん時に惹かれてて…
ほな、仮定の話やけど、トランス女性とセックスしたら、ゲイかバイセクシュアルになるんか？
そうやな、そっちでええわ。
わしには信じられへんわ。男やって主張する男とセックスしたら、その男はゲイでもバイセクシュアルでもないって言うてるんか？
そうやな。技術的には一種のバイセクシュアリティやけど、心理的にはヘテロセクシュアルなんや。たとえ物理的には同性愛や両性愛的な行動やとしてもな。
あんた、自分のことヘテロセクシュアルって言うたやろ？
そうや。
ほな、もしわしが「わしは女や」って言うて、あそこ行ってお互いに触り合い始めたら…
あんたがもうちょっと女性っぽく見えんとあかんな。リードの方がええかもしれんわ。まず女装せなあかんで。
でも、男が他の男とセックスしたら、バイセクシュアルか同性愛者やっちゅうのは明らかやと思うんやけど。他にどんな見方があるんかわからへんわ。
そうやな。わしは心理と行動を区別してるんや。行動の話やったら、あんたの意見に賛成やけど、内なる心理の話、つまり何に惹かれるかの話やったら、男性の女性的な特徴に惹かれてるんや。
つまり、心理的にはヘテロセクシュアルやけど、行動はゲイってことか。
ああ、そうか。リード、わしの頭がもうボロボロで何て言うたらええかわからへんわ。
フィル・イリー、ここレイク・オスウィーゴまで来てくれて、クルーと一緒に話してくれてありがとうな。
そうやな、ピーターはん、話してくれてありがとうな。
これで何か得るもんあった？面白かったか？
そうやな、楽しかったわ。トラップがゲイかどうかについて学んだな。めっちゃ勉強になったわ。
トラップが何かも学んだな。
そうやな。みんな学んでるわ。みんな学んでるな。
ありがとう、フィル。
ありがとう、ピーター。
見てくれてありがとうな。チャンネル登録して通知ベルを押すのを忘れんといてな。これは、わしの非営利団体ナショナル・プログレス・アライアンスの一環なんや。あんたらの寛大な寄付で、こういうコンテンツを作り続けられるんや。本当に支援ありがとうな。もう一度言うけど、次の動画でまた会おうな。
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