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ジェームズ、あんたは元世界バリスタチャンピオンやねんけど、ここに色んな所から買うてきたコーヒーがあるんやで。まず1杯目のコーヒーやけど…これ高いもんやったら驚くわ。高かったらちょっと腹立つわ。なんかおもろいわ、これ。
もしコーヒーを最高に楽しみたいんやったら、これがええと思うわ。ジェームズ・ホフマンはんやで。コーヒー界で世界で一番有名な人の一人やねん。YouTubeのチャンネル登録者数は200万人近くおるし、世界で一番人気のコーヒー関連の番組を作っとるんや。
あんた人生の大半をコーヒーに捧げてきたわけやけど、わしにどんなアドバイスがあるん?
ロンドンには世界最高のコーヒーショップがいっぱいあるんやで。家庭用のエスプレッソマシンは買わんほうがええわ。コーヒーポッドは電子レンジで温める食事みたいなもんや。
袋を開けたら、コーヒーはすぐに劣化し始めるんや。そしてそれはめっちゃ早く進むねん。
スターバックスに入ったら何を注文するん? もし完全に変わったもんを頼むんやったら…ほな、機械用のコーヒー豆を100グラム注文するわ。
コーヒーグラインダーに投資するのが一番ええで。マシンよりもグラインダーのほうが大事なんや。
あんたの一番好きなコーヒーは何?
正直に言うと…わしは中毒になっとるわ。世界で一番よく使われる精神活性物質やけどな。でも科学的に見ると、コーヒーは健康にええみたいやし、測定された色んな面でポジティブな影響があるみたいやわ。
コーヒーは意外と良い食物繊維源なんやで。野菜をもう1品食べるのと同じくらいの効果があるんや。
人はコーヒーを飲むと認知テストの成績が良くなる傾向があるし、コーヒーを飲む人の方が長生きするみたいやわ。
問題は、コーヒーにはめっちゃ暗い未来があることやねん。
ちょっと面白いことがあってな。うちのYouTubeチャンネルの分析を見たら、このチャンネルをよく見てる人の69.9%が、チャンネル登録してへんのや。これまでずっとそうやねん。
ちょっとお願いがあるんやけど、このチャンネルの登録者数が増えると、ゲストを呼んだり番組の制作をしたりするのにめっちゃ役立つんや。番組をもっと大きくできるんやで。
もしこの番組を今まで見てきて、今見てるこのエピソードも気に入ってくれたら、チャンネル登録してくれへんか? それだけでめっちゃ助かるんや。
お返しとして、これからやることは全部もっともっと良くしていくって約束するわ。それでどうや?
ジェームズ、あんたは人生の大半を一つの飲み物、一つの豆、コーヒーに捧げてきたわけやけど、なんでそんなことしたん?
うーん、わしはコーヒーが大好きなんや。めっちゃ楽しいし、20年前に恋に落ちたんやで。
ワインの世界で働いてたんやけど、人がワインに恋するのと同じようにコーヒーにも恋するもんなんやで。ワインと同じで、飲み物そのものだけやなくて、文化や栽培される場所にも魅力がある。コーヒーも同じことが言えるんやって気づいて、わしはめっちゃハマってもうたんや。
学ぶのが大好きなんやけど、コーヒーってめっちゃ奥が深いねん。人はコーヒーをニッチなもんやと思うかもしれんけど、実はグローバルなもんなんや。
植物学から科学、健康まで、全部がこの一つのもんに詰まっとるんや。一生かけて学んでも尽きることがないくらいや。めっちゃ楽しいし、人の期待を裏切るような驚きを与えられるんが最高にええんや。
コーヒーに対する人の期待ってめっちゃ低いことが多いねん。でも本当の可能性を見せたら、すごく満足してもらえるんや。それが何回やっても飽きへんのや。
わしはコーヒーを、みんながなんとなく中毒になってる飲み物くらいにしか思ってへんかったんやけど、あんたの視点はもっと芸術的で広がりがあるんやろな。
うーん、そうやけどそうやないかもな。コーヒーの存在自体がわしにはめっちゃ不思議なんや。
100年以上も前から、みんな普通に熱帯の果実の種を挽いて、それを水に浸して飲んどるんやで。人間がやることにしては、めっちゃ変なことやと思わへん?
でもみんなにとってはずっと当たり前のことやったんや。コーヒーはずっとそこにあったもんやからな。
でも最近20年くらいで、スペシャルティコーヒーのブームが来て、コーヒーがどれだけおもしろいもんか、みんなに分かってもらえるようになってきたんや。
もう単なる大量生産品やないってことが分かってきたんやな。今や世界中どこ行っても、人々のコーヒーに対する見方や期待がめっちゃ変わってきてるんや。
わしがコーヒーを飲み始めたのは結構遅かったと思うねん。あんまりコーヒー飲まへん方やと思うわ。最初コーヒーを敬遠してたのは、社会全体が中毒になってるように見えたからなんや。
わしには、メリットが大きいものには必ずデメリットもあるはずやっていう考え方があってな。でも誰もデメリットを教えてくれへんかったから、中毒になるようなもんに手を出すのをためらってたんや。
メリットは分かるんや。みんなの集中力が上がって、エネルギーが出てるように見える。でもデメリットがはっきり分からへんかってん。
わしらは中毒になってるんか?
うーん、その言葉は好きやないな。
そうやな。世界で一番よく使われる精神活性物質やというのは事実やな。一番広く消費されてる精神活性薬物やと言えるわ。
社会に深く根付いてしまったのは間違いないな。中毒って言うのは難しいし、わしも中毒の専門家やないからな。
依存性はあると言えるやろな。カフェインを摂るのをやめたら、24時間から48時間は苦しむことになるやろ。大きな頭痛とか、他の症状が出る可能性もある。
でもコーヒーを飲むのをやめて、何年も欲求を感じずに過ごすこともできるんや。だから中毒っていうのは正確やないかもしれへん。でも深い依存はあるって言えるやろな。
あんたは長期間コーヒーを断ったことあるん?
長期間はないな。わしの仕事上、味見したり飲んだりする必要があるからな。
病気の時とかに1、2週間くらい飲まへんかったことはあるけど、カフェインに対する考え方は変わってきたわ。もっと慎重になってきてるんや。
摂取量には気をつける価値があると思うねん。わしはコーヒーを推奨する立場やし、みんなにコーヒーを楽しんでほしいと思ってる。でも同時に、過剰なカフェイン摂取を勧めるのはめっちゃ怖いんや。それは絶対にええことやないからな。
なんでそう思うん?
睡眠やな。結局のところ、子育て以外で睡眠を邪魔するものは避けるべきやと思うねん。
体組成とか寿命とか認知機能とか、あらゆる面で睡眠の質が重要やねん。でもわしら、文化的に睡眠を優先してこなかったように思うわ。
最近になって、やっと睡眠の重要性について多くの人が語り始めたんやけどな。
カフェインで悪循環に陥るのはめっちゃ簡単なんや。日中にコーヒーを飲みすぎて、夜の睡眠の質が下がる。次の日疲れてるから、またカフェインで解決しようとする。そしたらまた夜の睡眠の質が下がる…これが延々と続くんや。
わしはそれがめっちゃ悪いことやと思うねん。絶対に避けるべきやわ。
だからカフェインは早めに切り上げるのがええと思うんや。少しでも影響があるなら特にな。
最近は睡眠を追跡する方法がいっぱいあるからな。なんでもかんでも睡眠を追跡してる気がするわ。だから悪い睡眠をしたかどうかは分かるはずや。
遅くにコーヒーを飲んだせいで睡眠に影響があったなら、もうそれはやめた方がええと思う。
カフェインの半減期は約5時間やからな。コーヒーを飲んでから10時間後でも、結構な量が体内に残ってるんや。それだけでも寝つきが悪くなったり、睡眠の質が下がったりする可能性があるんや。
レストランでディナーの後にエスプレッソを出すのはおかしいと思わへん?
わしもよう分からんわ。
人によっては、すごくリラックスできて楽しめるみたいやけどな。全然問題なく眠れる人もおるんや。
わしは午後3時以降はカフェインに一切触れへんようにしてるわ。それ以降は絶対にダメや。
消化を助けるって言われとるけど、調べてみたらあんまり根拠がないみたいやな。
でも楽しめる人がおるんなら、わしがそれを邪魔するつもりはないわ。
後で赤ちゃんみたいによく眠れる人もおるみたいやし、そういう人を見るとびっくりするわ。「コーヒー飲んでもすぐ寝られるで」って言う人おるやろ? わしにはどうしてもよう分からんわ。
遺伝的な差も大きいみたいやな。最近はそういうのも分かってきて、遺伝子検査でカフェインの代謝速度が分かるようになってきたんや。
あんたは遅いタイプなんか、速いタイプなんかみたいなんが分かるんやで。
でもな、コーヒーの作り方によってカフェイン含有量が変わるから、コーヒーショップで買ったコーヒーのカフェイン量を正確に予測するのは難しいんや。
いろんな要因があって、結構大きな差が出る可能性があるんやで。
この世界中で人気の薬物、コーヒーは、ほとんどの場合どれだけ摂取してるか分からへんまま飲んでるってことやな。なんかおかしいと思わへん? ええことやないと思うわ。
だからわしは、もっと意識的にコーヒーを消費した方がええと思うねん。気をつけて、よく考えて飲んでほしいんや。
でも同時に楽しんでほしいな。わしはみんながコーヒーを飲んで楽しんでほしいと思ってる。でもできるだけメリットを最大限に、デメリットを最小限にしてほしいんや。理解してもらえるかな。
あんた27歳の時に世界バリスタチャンピオンになったんやろ?
そうやな。わしはめっちゃ頑張ったんや。
23歳の頃はコーヒーが好きやなかったし、全然飲まへんかってん。でも『悪魔の杯』っていう本を読んでな。
あの本、楽しい本やったわ。今読んだらどうかは分からへんけど、旅行記みたいな感じやねん。コーヒーがエチオピアからイエメンを通って、トルコからヨーロッパへと広がっていった道筋をたどる内容やったんや。
その本を読んで気づいたのは、コーヒーがあらゆる文化にあるってことやねん。でもそれぞれ全然違うんや。
イタリアのエスプレッソ文化は、北欧のコーヒー文化とは全然違う。オーストラリアのコーヒー文化やアメリカのコーヒー文化とも全然違うんや。
そんなふうに、この飲み物が今や全ての社会の一部になってるっていうのがめっちゃ面白いと思ってな。
そこからコーヒーを飲み始めて、どんどんハマっていってしもうたんや。もっと深く知りたくなってな。
2007年に世界バリスタ選手権で優勝したんやけど、元世界チャンピオンのあんたから見て、コーヒーについて一般の人が知っておくべき一番大きな誤解や間違った考えってなんやと思う?
わしはコーヒーについてはド素人やし、他のことでもそうなんやけど、もっとええコーヒーを飲みたいと思ってるんや。コーヒー通になるつもりはないけど、おいしくて健康にもええコーヒーが飲みたいんや。何を知っておくべきやろ?
今はもう昔ほど誤解はないと思うわ。
昔はコーヒーって、カフェインを摂るために我慢して飲む苦いもんやと思われてたけど、今はそうやないって分かってきたと思うねん。毎朝ちょっとした試練を乗り越えるみたいな感じやったんやけどな。
今は人々も、コーヒーにはめっちゃ幅広い味わいがあるって理解してきてるんや。
20年前はそんなことなかったし、40年前なんて、コーヒーの味に多様性なんて全然なかったんや。コーヒーは茶色くて、まずくて、不愉快なもんやったんや。それだけやってん。
でも今は、フルーティーで花のような香りのするコーヒーもあれば、土っぽくて深みのあるチョコレートみたいな味のコーヒーもあるんや。
だからわしが世界中に伝えたいのは、あんたが何を楽しんでるにしても、きっともっと楽しめるものがあるってことなんや。
コーヒーには多様性があって、何かしら好みのものが見つかるはずや。
それが一つ目やな。二つ目は、コーヒーは3回作られるってことを理解してほしいんや。ちょっと変な言い方やけど。
まず農園レベルで作られるんや。ワインと同じで、ブドウ農家がブドウを育てて、ワインを作るやろ? それと同じように、コーヒー生産者が果実を丁寧に育てて、収穫して、種を丁寧に加工するんや。
ここでええ仕事をするか悪い仕事をするかで、品質のピークが決まってしまうんや。
次にコーヒーが作られるのは、焙煎する時やねん。緑の植物みたいな匂いがするものが、世界で最も香り高いものの一つに完全に変わるんや。
そして最後に、実際に淹れる時にまた作られるんや。
この各段階で、品質を完全に失うこともできるし、ひどい焙煎をして味を台無しにすることもできる。ひどい淹れ方をして味を台無しにすることもできるんや。
多くの人にとって、コーヒーを淹れるのはそれほど特別なスキルやなかったし、複雑でも難しくもなかったんやけどな。
でも間違えるのは簡単なんや。自分で淹れたコーヒーに失望することもあるし、なんでそうなったのかも分からへんこともあるんや。
わしが興味あるのは、このプロセス全部を理解する必要はないってことなんや。一番大事なことを理解して、それを正しくやれば、ほとんどできたも同然なんや。
一般の消費者が無知やとか混乱してるとは思わへんけど、選択肢が多すぎて圧倒されてる可能性はあるかもな。
値段にも差があるから、口に入れてるものにも違いがあると思うんやけど、何がマーケティングで、何が本当の品質の違いなんか分からへんのや。
ほな、5つの違うコーヒーを持ってきたから、飲んでみてくれへんか? どれがどこのか分からへんようにしてあるから。うちのスタッフが5つの違う店から買ってきてくれたんや。
ジャックが今持ってきてくれたわ。5つの違う店から買った5つのコーヒーがあるんやけど、匂いを嗅いでみて何か気づいたことはある?
うん、まず素早く判断できるのは、どれくらい濃く焙煎されてるかやな。
コーヒー豆を焙煎機に長く入れとくほど、豆の色は濃くなるんや。長い間、濃い焙煎のほうが高級やと思われてたんやけど、今は逆に軽い焙煎のほうが高級品や高価やと考えられるようになってきてる。
原材料の固有の特徴をより保てるからやねん。
これらは全部、匂いだけで判断すると、かなり濃い焙煎やな。フルーティーや花のような香りはしないわ。
だから、ちょっと苦みがあるんやろなって予想できるんや。
香水屋さんで、鼻をリセットするためにコーヒー豆の匂いを嗅がせてくれることがあるやろ? あれって効果あるん?
うん、全然効果あるで。嗅覚は変化に対してよく反応するんや。犬が素早く嗅ぐのと同じ理由やな。
同じような匂いを何度も嗅ぐと、だんだん弱く感じるようになるんや。これを抑制って言うんやけど、20年も同じ香水をつけてる人が香水をつけすぎてしまうのはこれが理由なんや。
本人は全然匂わへんのに、周りの人には分かるんやな。
走った後に自分の匂いが分からんくなって、友達に「臭うか?」って聞かなあかんのも同じ理由やな。脳や鼻がその匂いに慣れてしまうんや。
コカ・コーラの匂いを分解する面白い方法があるんやで。コーラの香りの要素の一つ、例えばライムの香りを嗅いでから、コーラを嗅いでみるんや。
ほとんどの人にとって、コーラはコーラの匂いしかせえへんけど、実際にはライム、ネロリ、シナモン、オレンジ、ナツメグの香りが混ざってるんや。
シナモンをたくさん嗅いでからコーラを嗅ぐと、変な匂いがするんや。コーラの香りからシナモンの部分を消したみたいになるからな。
ライムでもできるし、バランスが崩れたように感じるんや。ちょっとマニアックやけど、面白い実験やで。
コカ・コーラの話で思い出したんやけど、昔のコークとペプシのテストの話を覚えてるか?
人々はペプシのほうが美味しいって評価してたんやけど、コークの缶に入ってると、コークのほうが美味しいって言うんや。
ブランドが見えると、コカ・コーラのほうが評価が高くなるけど、プラスチックカップに入ってると、ペプシのほうが評価が高くなるんや。
ここでも同じようなことが起こるんちゃうかな。あんたもわしも、このコーヒーがどこのブランドか分からへんからな。結果がどうなるか楽しみやわ。
ほな、1杯目のコーヒー、味わってみてくれへんか?
わしから見たら、これはかなり一般的な商業用コーヒーの味やな。あんまり特徴がない。
苦みがかなり強いわ。かなり苦いコーヒーやと思う。
これは主に焙煎によるものやと思うわ。
何かが良いか悪いかっていうのは、その日の淹れ方が悪かったのかもしれへんし、原材料があんまり良くなかったのかもしれへん。
なぜそうなったのかを見つけるのは難しいことがあるんや。
これはそんなに高価なコーヒーやとは思えへんな。
ガソリンスタンドのコーヒーみたいな味がすると言ってもええで。
そうやな、自販機から出てきたようなコーヒーやな。
これが高かったら驚くわ。高かったらちょっと腹が立つかもしれへん。
10点満点で評価するとしたら、どれくらいやと思う?
わしにとって、コーヒーがどれだけ素晴らしいものになれるか知ってるから、これは2点くらいやな。
わしは5点くらいやと思うわ。
うーん、公平に見て4点くらいかもしれへんな。これよりもっとひどいのも飲んだことあるからな。
じゃあ、2杯目に行こか。
これはちょっと好み分かれそうやな。酸味が少し強いからや。ちょっとピリッとした感じがするやろ?
一般的に、コーヒーの品質は酸味と関係があるんやけど、これが多くの人にとって難しいところなんや。
コーヒーを高地で栽培すると、ゆっくり育つから甘みが増すんやけど、同時に酸味も強くなるんや。
でも、コーヒーに酸味を求めない人もおるんや。酸っぱいコーヒーは絶対イヤやっていう人もおるからな。
これは1杯目よりも良い原材料を使ってると思うわ。焙煎は少し軽めで、淹れ方もちょっと上手いんちゃうかな。
酸味がもう少し控えめやったらええんやけどな。ちょっと古くなってるのは明らかやわ。しばらく置いてあったんやろな。
でもわしにとっては、これは1杯目よりもええコーヒーやな。ちょっとした特徴があるし、何かの味がするんや。少しフルーティーな感じもするわ。
ちょっと個性があるよな。後味に何か残るし。
これは10点満点で何点くらいやと思う?
変えたいところはあるけど…6点か7点くらいかな。
でも、良い原材料を使ってるのは確かやし、それは魅力的やわ。
わしも6点くらいやと思うわ。
ほな、1杯目のコーヒーの正体を明かすで。これはマクドナルドのコーヒーやったんや。
驚かへんな。マクドナルドのコーヒーってこんな感じやと思ってたわ。
このコーヒー、1杯130円やったんや。おそらく今日のなかで一番安いやつやな。
マクドナルドは安い方を狙ってるんやろうな。
あんたの評価は多分妥当やったと思うわ。最初2点って言うてたけどな。
別に悪く思わへんけど、まあそんなもんやろな。
2杯目のコーヒーについて、苦味があってちょっと酸味が強いって言うてたよな。原材料の質は1杯目よりもええって感じやったし。
これは地元の独立系コーヒーショップのやつやで。値段はマクドナルドの倍くらいで、1杯300円くらいやったわ。
ほな、3杯目に行こか。
わしにとっては、これは1杯目に近い味やな。また濃い焙煎やし、少しコクがある感じやわ。
ちょっと濃厚で、リッチな感じがする。同時に土っぽさもあるな。
1杯目よりも濃いよな。
そうやな、ちょっと濃いわ。1杯目はちょっと薄かったからな。
これは淹れ方と焙煎の仕方、あと産地によるもんやと思うわ。
値段的には、マクドナルドとそんなに変わらへんと思うわ。
これもまた一般的な商業グレードのコーヒーって感じがするな。悪くはないけど、焙煎がちょっと濃いかな。
うーん、3か4くらいやな。
これはなんか土っぽさがあって、わしは好きやないんやけど、好きな人もおるんやろな。好みの問題やと思うわ。
これはコスタコーヒーのやつやで。
ほー、そうなんや。
4杯目やけど、グルグル回してるの見えるで。本当はすすって飲みたいんやけど、マイクの前やからな。
うん、これはおそらく全部の中で一番濃い焙煎やと思うわ。原材料自体は特に悪くないと思うけど、誰のコーヒーか予想がつくわ。
でも間違いなく濃い焙煎やな。だからまた苦みが強いし、コクもある。
わしの勘では、これはスターバックスっぽい感じやな。
最後の5杯目も試してみてから、結果を発表しようか。
これはちょっと変わってるな。なんか野菜っぽい感じがするわ。
正直、これはわしの好みやないな。またコーヒー焙煎の世界では濃い部類に入るけど、4杯目ほど濃くはないな。
これは4杯目よりも好きやないわ。だからまた4点くらいに戻るかな。
4杯目、あんたが5点って言うたやつはプラットやで。
へぇ、そうなんや。
で、5杯目がスターバックスやったんや。
ほな、今回のチェーン店のコーヒーの中で、あんたが一番高く評価したのはプラットやったんやな。
2番目がコスタで、3番目がスターバックスか。
でもわしから見たら、正直それほど大きな違いはなかったと思うわ。
そうやな、それぞれに違いはあるけど、マクドナルドと独立系の違いほど大きくはなかったな。独立系のは明らかに違ってて、もっと風味があってキャラクターがあったわ。
そうやな。細かい違いは分かるけど、マクドナルドと独立系の違いほど大きな違いはなかったな。独立系のは本当に個性があって、風味豊かやったわ。
面白いことに、値段を見てみると、独立系が300円で、コスタが320円、プラットが320円、スターバックスが360円やったんや。
マジで? 長年わしを悩ませてきたことやけど、コーヒーショップを始める人たちの考え方がおかしいんや。
「スターバックスと同じくらいの値段か、ちょっと高めにしないとあかん」って考えるんやけど、それおかしいと思わへん?
スターバックスと同じようなサプライチェーンを持ってるわけやないのに、どうやってそんな価格設定ができるんや?
スターバックスは週に2000万個も紙コップ買うてるんやで。そんなスケールメリットないやろ?
でも人々は、チェーン店が価格を決めてるって考えに縛られてしまうんや。今は少し変わってきて、チェーン店より高い価格をつけることに抵抗がなくなってきたけどな。
でも長い間、たとえ明らかに良い商品を出してても、チェーン店より高い価格をつけるのを怖がってたんや。
だからわしはいつも独立系のために戦ってるんや。もっとお金を使えば、本当に良いものを手に入れられるんやで。そのコーヒーに情熱を注いでる人から買えるんやからな。
旅行中にチェーン店に行くのは分かるで。スターバックスのモデルは、どこで注文して、誰に話しかけて、注文後どこに立てばいいか、どんな食べ物があるか、全部分かってるから安心なんや。
モスクワに放り込まれてコーヒーを買えって言われたら、チェーン店に行くやろ。システムが分かってるから、すぐに済ませられるからな。
独立系は冒険みたいなもんやけど、その分リターンも大きいと思うんや。今は昔より独立系の店が増えてるし、質もどんどん良くなってるからな。
だからわしは独立系のコーヒーショップを強く推すんや。新しい場所を探検するのに最高やと思うねん。
世界中をツアーで回るバンドがコーヒーにハマるのもそのせいやで。街を探検するのに最高のツールなんや。新しい地域を発見したり、楽しいことを見つけたりできるからな。
良いコーヒーショップで働いてる人に聞けば、その街の最高のバーやレストランも教えてくれるし、そのネットワークに入り込むのはめっちゃ簡単なんや。
見知らぬ街に放り込まれても、良いコーヒーショップを見つけて「どこで食事すればいい?」って聞けば、すぐに解決や。
ほな、ちょっとチャレンジしてみようか。
あんたを見知らぬ街に放り込むとするわ。その街をロンドンと呼ぶことにしよう。そして、あんたの目の前に全てのチェーン店があるとする。全部同じ距離にあるとしたら、ジェームズはどこに向かうんや? そしてなんでそこなん?
難しい質問やな、正直なところ。コーヒーを買わなあかんのか? それとも…
マフィンとスパークリングウォーターを買って逃げ出してもええんか?
いや、チェーン店の中であんたの一番好きなコーヒーを買わなあかんのや。
それは難しいな。そうでなければスターバックスに行って、デザート入りのドリンクでも買うところやった。
脂肪と砂糖がたっぷり入ってて、まあまあ美味しいからな。フラペチーノとかにはちょっとした喜びがあるのは否定できへんわ。
でもわしはフィルターコーヒーが好きやから、たいていはスターバックスに行くことになるやろな。
フィルターコーヒーをエスプレッソとお湯で作るアメリカーノとは別に淹れてるのは、チェーン店の中ではスターバックスくらいやからな。
時々意地悪して、特定のコーヒーを淹れてくれって頼むこともできるんや。ちょっとしたコツを知ってれば、そうせざるを得なくなるんやで。
これが簡単な答えやな。
スターバックスに入ったら、何て言うん?
完全に変人みたいな注文してもええんか?
ほな、そうさせてもらうわ。
タンクを見るんや。普通、フィルターコーヒー用のタンクが2つあって、それぞれにタイマーがついてる。
そのタイマーは、そのコーヒーがどれくらい経ってるかを示してるんや。フィルターコーヒーは置いとく時間が長くなればなるほど、味が悪くなるからな。
わしはタイマーを見て、捨てるまでの時間が一番長く残ってるタンクのコーヒーを選ぶんや。
そして小さいサイズ…なんて言うんやったっけ、トールやったかな? とにかく、そのフィルターコーヒーのトールサイズを注文するんや。
これが一番新鮮に淹れたやつやからな。
ちょっと変な答えかもしれへんけど、一度タイマーに気づいたら、必ず目につくようになるで。
面白いな。ほな、店に入ってタイマーを見て、一番新しいやつを頼むんやな?
そうや。たとえ濃い焙煎で好みやなくても、新鮮な方が、何時間も置いてある軽い焙煎よりはマシやと思うからな。
彼らの使用時間がどれくらいか覚えてへんけど、1時間か1時間半くらいやったと思う。わしはそれより新しいのが欲しいんや。
多くのスターバックスでは、フレンチプレスで淹れてくれって頼んでも対応してくれるはずや。
長年、それがちょっとしたコツやったんやけどな。でも最近は断られることもあるみたいや。
基本的には、一番新しく淹れたフィルターコーヒーを選ぶんや。
あんたの睡眠はどうなん?
まあまあええと思うわ。でもそのために頑張ってるんやけどな。
睡眠にはめっちゃ気を使ってる。今の自分にとっても、未来の自分にとっても大事やからな。
もっとうまくやろうと思ってるんや。もう歳も歳やし、未来の自分のことを考えなあかん年齢になってきたわ。
20代の頃は未来の自分なんてどうでもよかったけど、40代になると考え方が変わってくるんや。
あんた、めっちゃ熱中しやすいタイプに見えるわ。
いや、熱中しやすいっていうよりは…情熱的っていう方が適切やと思うわ。
たくさんのビジネスを立ち上げて、アイデアは時間が足りんくらいあるんやろ?
わしと似てるわ。この熱中っぷりにはデメリットもあると思うんやけど、どんなデメリットがあると思う?
うーん、そうやな…
例えば「趣味は何?」って聞かれたら、ちょっと考え込んでしまうかもしれへんな。
「趣味って…あれ、わしは何をしてるんやろ? 仕事とコーヒーのことばっかりやな…寝て…家のことして…」みたいな感じで。
ちょっとそっちの方を犠牲にしてるかもしれへんな。
趣味がないってのはよくあることやと思うけど、わしにはそれがないんや。
「やることがいっぱいある」って感覚がずっとあるのが、わしの損失かもしれへんな。
何もすることがない時間があっても、どうしたらええか分からへんと思うけど、たまには一日中何もすることがない日があってもええのに…って思うことはあるわ。
未来のことを考えると、今の生活スタイルを変えようと思うことはあるん?
わしはいつもそう考えてるんや。「5年後には…」「10年後には…」「これを売って、もうちょっとゆっくりするんや」みたいな。
うん、わしも15年くらいそんな風に自分に嘘をついてきたわ。
本当はそうしたいと思ってるんやけどな。でも、わしのやってることが楽しいってのも分かってるんや。
全部のビジネスを明日売っても、きっとまた新しいのを始めてしまうと思うわ。
しばらくはそうなるやろうな。もっと年取ったらまた変わるかもしれへんけど。
「もうこういうのはええわ」って思う日が来るかもしれへんしな。
でも、こういうのが楽しいってのが分かってきたんや。
物事を作り出して、それを育てていくっていうゲームが面白いんやな。
わしとしては、運動とかそういうことにもっと時間を使えたらなって思うわ。
そっちに投資する時間を作りたいんやけど、今すぐにでもそうすべきやって思うんやろな。
だって健康より大事なもんなんてあるんか? 何も健康より大事なもんはないはずや。
だったら、なんで今すぐにでもカーディオの時間を増やしたり、ウェイトトレーニングをもっとしたりせえへんのやろ?
今すぐにやらん理由なんてないはずやのに。
まあ、最近はちょっとずつ始めてるんやけどな。
自分と格闘しながら「よし、生活をもっと複雑にして、一日をもっと短くして、時間を見つけよう」って感じや。
ピーター・アティアの影響でめっちゃ頭がおかしくなってもうたわ。みんなそうなるんやけどな。
うん、確かに「これにかける時間を減らして、もっと自分のために使おう」「ヨガをしよう」とか考えることはあるな。
でも結局、わしはやってることが好きなんや。めっちゃ楽しいし、毎日違うことがあって、それが好きなんや。
そういう生活に耐えられるのは、それが好きやからやと思う。
でもあんたの子供たち、まだ小さい子やけど、もし「パパ、キャリアのアドバイスが欲しい」って言うてきたら、あんたの経験から何を伝えるん?
あんたが歩んできた道を振り返って、特定の業界で成功を収めた重要な要素って何やと思う? どんなアドバイスをあげる?
うーん、本当に興味のあることに打ち込むのがええと思うわ。
たとえそれがペンのキャップとかそんなくだらんもんでも、本当に情熱を持ってるんやったら、そこにチャンスはあるんや。
2000年代初めの頃、コーヒーなんて成長産業やなかったし、誰も自分の子供がコーヒー業界で働くことを誇りに思わへんかったんや。
「次の仕事に就くまでの繋ぎやろ」とか「学費を稼ぐためにやってるんやろ」みたいな感じやったんや。コーヒー業界で働くのはキャリアとして変わってると思われてたんや。
でもわしはコーヒーが大好きで、周りも応援してくれて、チャンスをくれたんや。そしてわしはそこで花開いたんや。
将来の仕事がどうなるかは分からへんけど、創造性と共感力は大事な要素やと思うわ。そして情熱もな。
子供たちには何かに情熱を持てる機会があってほしいわ。
20代はそのためにあるんやと思うねん。興味のあることを見つけて、30代でそれを本気でやるんや。
でも、わしみたいにアホみたいにやらんでほしいな。わしは「ハッスル」とか「根性」みたいなナンセンスにハマってもうて、働きすぎて、大好きなもんを嫌いになりそうになったからな。
当時はそれが文化やったんや。「机の下で寝んと何やってんねん」みたいな。
今から思えば、あれは嘘やし、アホらしいし、めっちゃ不健康やと思うわ。
でもな、わしのキャリアが本格的に動き出したのはその頃やったんや。
20代で世界バリスタチャンピオンになったけど、イギリスじゃ誰も気にせえへんかったんや。誰も感心せえへんかった。
世界一のサンドイッチ職人やったらキャリアになったかもしれんけど、コーヒーはどうでもええって感じやったんや。今は違うけどな。
今の人はもっと時間をかけて、自分のやりたいことを見つけていいって分かってると思うわ。
すぐに完璧なことを始めんでもええし、いろいろ試して好きなこと嫌いなことを見つけていくのもええと思うんや。
わしもいろんなひどい仕事をしたで。カジノで働いたり、ガスと電気を訪問販売したり、音楽出版社で働いたりしたけど、全部嫌いやった。
でもそれがええ経験になったんや。今はもう何をしたくないかがはっきり分かるからな。
特にあんたの業界での成功について考えると、情熱を持ってる人は多いけど、世界一のバリスタチャンピオンになれる人はそうおらへんと思うんや。
あんた自身のスキルを振り返ってみて、この業界でここまで来られた理由は何やと思う?
わしが思うに、コミュニケーションの練習をたくさんしたことやと思うわ。
そうやな、あんたのコミュニケーション能力の高さは本当に際立ってるわ。
二つの練習をしたんや。一つは、ブログを書くことやった。情報をよく理解して、他の人に説明し直すっていう練習になったんや。これはわしにとってめっちゃええプロセスやった。
もう一つは、ちょっと変わった仕事やったんやけど、エスプレッソマシンの会社の全国トレーニングマネージャーみたいな仕事をしてたんや。
車の後ろに業務用マシンとプロジェクタースクリーンを積んで、移動カフェみたいな感じでイギリス中を回ってたんや。
街から街へ移動して、講義室みたいなのを作って、全く興味のない30人くらいの人に3時間講義をして、また片付けて次の街に行く…っていう感じやった。
ある意味パブリックスピーキングみたいなもんで、全く関心のない観客を相手にしてたんや。彼らの興味を引けるか、コミュニケーションが取れるか、教えられるか…それを試す2年間やった。
めっちゃすごい経験やったわ。
何歳くらいの時にそれをしてたん?
25、26歳くらいやったな。
その前はめちゃくちゃ下手くそなパブリックスピーカーやったんやけど、今はステージに立つのが大好きになったわ。そういうコミュニケーションが好きになったんや。
それが動画を作るのにも役立ってるし、人と話すのにも役立ってる。自分の考えをよく噛み砕いてから話すのにも役立ってるわ。
そうやな、コミュニケーションって本当に全てやと思うわ。
今、小さい子供がいるとしたら、一番役立つと思うのは、繰り返しの多い営業の経験をさせることやと思うわ。
わしは4年間コールセンターで電話対応の仕事をしてたんや。今、ポッドキャスターになって、営業もして、投資も集めて、ストーリーを語って、世界中で講演してるのも、あながち驚くことやないと思うわ。
今週も世界中を回って講演してきたんやけど、あの4年間、電話で働いて全然お金にならんかった経験が、今のスキルの基礎になってるんやと思うわ。
でもそれって、意識的にやったかどうかは別として、共感力に基づいてるんやと思うんや。
台本に頼るんやなくて、相手がどんな人かを見極めて、その人に合わせてコミュニケーションを組み立てていく…そういう共感力に基づいたカスタマイズが大事なんやと思うわ。
だからこそ、わしはサービス業が好きやし、カフェやレストランで働くことをお勧めするんや。
常に人を読み取る練習ができるからな。今、この人に何が必要かを考えなあかんのや。
コーヒーショップはそうあるべきやと思うわ。確実に幸せを提供する場所やと。
そこに入ったら、出る時にはもっと幸せな気分、もっとええ気分になってるはずなんや。
でもそれには、カウンターの向こう側にいる人が、あんたを見て「今日、この人に何が必要か」を考えられなあかんのや。
ただ「何にしますか?」って聞くんやなくて、会話が必要なのか、コーヒーのことを知りたいのか、それとも黙ってできるだけ早く作ればええのか…そういうのを読み取らなあかんのや。
その共感力、人を読む力っていうのはめっちゃ大事なスキルで、接客業から学んで、他のどんな仕事にも活かせるんや。
接客業はそういう面をもっとアピールした方がええと思うわ。
あんたを見てると、わしが思うスキルは…まず間違いなくめっちゃ努力家やということやな。それはキャリアを通じてずっと追い風になると思うわ。
それから好奇心が旺盛やな。これは最初に言うてた「学ぶのが好き」っていうのとつながってると思うわ。
その好奇心のおかげで、知識の幅がめっちゃ広いんや。
そして、知ってることや学んだこと、まとめたことを分かりやすく伝える能力がすごいな。
ただ伝えるだけやなくて、人を引き込むような面白い話し方ができる。話し方や抑揚とか、全部が人を引き付けるんや。
それに、長年コーヒーを淹れる練習を重ねてきたことで、技術も身についてるやろ。
これは単に人の言うことを真似るんやなくて、自分で実践してきた結果やと思うわ。
明らかに実践者やし、ただのおうむ返しやない。話すのも上手いし、実践もできる。
そして20年の経験があるわけや。何かを20年もやり続けたら、誰でもマスターになれるわ。
これがわしの分析やな。
それに、あんたは人柄がええし、好感が持てるんや。表情が柔らかくて、いつも微笑んでるような感じがして、人を引き付けるな。
ありがとう。わしはだいたい幸せやと思うわ。
幸せそうに見えるで。
そうやな、不幸になる理由なんてないと思うわ。
ほな最後に、コーヒーについて世界中の人に伝えたいメッセージがあるとしたら、何や?
今、世界中の80億人に向かって話せるとしたら、コーヒーについて数文で何を伝えたい?
コーヒーはめっちゃ楽しいもんやで。
ちょっとだけ頑張れば、絶対にもっと楽しめるようになると約束するわ。
あんたがどんなふうにコーヒーを楽しんでるにしても、コーヒーの何が好きなにしても、もっと楽しめる要素がきっとあるはずや。
そして、それはめっちゃ楽しいことやって約束するわ。
なるほど。他にもいろんな洞察をもらったけど、この会話で一番印象に残ったのは、コーヒーに対する興奮が高まったことやわ。
ほんまか。その気持ちをもっと盛り上げられたらええな。
いや、本当に。わし自身も小さなコーヒーの旅を始めそうな気がするわ。
ほな、一緒にコーヒーを飲みに行こか。いろんなコーヒーを味わってみて、あんたが本当に何が好きか見つけよう。
時間がないのは分かってるから、本気の誘いやないけどな。
いやいや、100%本気の誘いやで。わしはここからすぐやし、いつでもOKや。やろう。
ありがとう。その誘い、受けさせてもらうわ。
よっしゃ。
このポッドキャストには締めの儀式があってな。前回のゲストが次のゲストに質問を残すんや。
これから読む質問、わしが嘘ついてると思うかもしれんけど、本当に聞かなあかんのや。
準備はええか?
ええで、聞かせてくれ。
いや、準備はできてへんで。
ほな、読むで。
「あんたの夜の勃起の持続時間はどれくらい?」
…ブライアン・ジョンソンが前回のゲストやったんか?
いや、ブライアンのことは知らんわ。あの小さな装置、わしが見た時には売り切れてたし。
わしも知らんわ。まったく…これはカードゲームには載せられへんな。
くそっ、ブライアン…
でもほんまにありがとう。
このコーヒーの本、めっちゃ綺麗やな。
ありがとう。この2冊だけ?それとももっとあるん?
『コーヒーの世界地図』は第2版が出てて、もう1冊は最近出たばっかりやな。
『コーヒーの世界地図』は、わしが今まで見た中で一番綺麗な本の一つやわ。写真がめっちゃ綺麗で、歴史もたくさん載ってるし、わしが聞いたような機材の説明もあるんや。
コーヒー好きな人へのプレゼントにめっちゃええと思うわ。本当に素晴らしい本や。
そして2冊目の『家で最高のコーヒーを淹れる方法』も、わしみたいな素人でも分かりやすく書かれてるな。
家でのコーヒーセットアップの作り方や、美味しいコーヒーを淹れるのに大切なプロセスについて、詳しく書かれてるわ。
そうやな。1冊目は、コーヒーが大きくなって複雑になってきた時に、ガイドブックとして書いたんや。
突然たくさんの情報が出てきて混乱してる人のために、この新しいコーヒーの波を案内するガイドブックとして書いたんや。
2冊目は、家でコーヒーを楽しむ人が増えてきたから、できるだけ簡単にコーヒーを楽しめるようにって書いたんや。
大事なことに焦点を当てて、変な迷信とか奇妙な伝統みたいなんは省いてる。本当に違いを生むことだけを載せたんや。
こんなに綺麗な本にせんでもよかったのに、本当に素晴らしい本やな。両方とも最初から最後まで美しいわ。
この2冊の本へのリンクを、エピソードの説明文に載せとくわ。興味ある人はチェックしてみてな。
ジェームズ、ほんまにありがとう。めっちゃ楽しかったわ。
こっちこそありがとう。めっちゃ楽しかったし、刺激になったわ。
この会話の後すぐに、素晴らしいマクドナルドのコーヒーを飲みに行くのが楽しみやわ。
ありがとうな。
Huelについて一言。このポッドキャストのスポンサーやし、わしも投資してる会社やねんけど、ついに来たんや。
Huelが3年かけて開発してきた栄養補助バーがようやく完成したんや。このエピソードを録音してる時点で、ついにこのバーが発売されたんや。
タンパク質が豊富で、27種類のビタミンとミネラルが含まれてて、砂糖はたった2グラムしか入ってへん。不可能やと思われてたことが実現したんや。
そして、めっちゃ美味いんや。
よくある高タンパクのスナックバーって、粘土とか段ボール食べてるみたいな味がするやろ。栄養的に完璧で美味しいバーを作るのはめっちゃ難しいんや。
でも、みんな、ついにできたんや。このバーへのリンクを説明文に載せとくから、試してみてな。そして感想を教えてくれ。タグ付けしてくれたらうれしいわ。
栄養的に完璧で、段ボールみたいな味がせえへん、本当に美味しいバーがようやくできたんや。不可能やと思われてたことが実現したんや。
次に聴くポッドキャストを探してるんやったら、このエピソードを気に入ってくれた人が絶対に大好きになる最近のエピソードがあるんや。そのエピソードへのリンクも説明文に載せとくから、絶対に楽しんでくれると思うで。
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