子供のいない30歳の女性について。30歳で子供がいない場合、母親になる確率は最大でも50%です。実際にはほとんどの国でそれより低いのです。これは私が7年前に読んだ新聞記事がきっかけでした。ヨーロッパの出生率や人口の減少に関する記事を読んで恐ろしくなりました。正直なところ、イギリスがヨーロッパで最も人口の多い国になるという記事を読みましたが、私にはとても信じられませんでした。なぜなら、現在のドイツの人口はイギリスより1500万から2000万人多いからです。ドイツがどうやってそんなに多くの人口を失うのか、あるいはイギリスがどうやってそんなに多くの人口を増やすのか理解できませんでした。
そこで私はこの問題を無視しましたが、2、3週間後にふと考えました。ドイツの出生率が40年から50年もの間非常に低かったとしたら、人々の寿命が延びているため、まだ人口減少に気づいていないのかもしれません。そこでデータを調べてみたところ、それは恐ろしいものでした。なぜなら、ドイツだけでなく、オーストリア、スイス、イタリア、スペイン、そしてヨーロッパの多くの国々で同じことが起きていたからです。
私にとって最大の疑問は、なぜ自分がこのことを知らなかったのかということでした。私は世界の問題に関心を持っている方だと思っていましたし、日本の人口減少については知っていました。20年前のスペインやイタリアでは、若者の失業率が低出生率の原因とされていましたが、それがこれほど長期間にわたって一貫して続いていることに気づいたとき、もっと深く掘り下げて本を探し、何か説明を見つけたいと思ったのです。
この問題に関する本はありますが、それらはすべて地域の問題に焦点を当てています。日本で起きていること、イタリアの問題、ドイツの問題といった具合です。しかし、それは私には理解できませんでした。私にとっては、何か世界的な傾向が起きているはずで、自分の精神衛生のためにも、なぜこのようなことが起きているのか知る必要がありました。
私はこれが実存的リスクの中で最も危険なものだと感じています。人口崩壊が最も危険だと考える理由は、誰も行動を起こさないからです。空に煙は立ち込めていませんし、小惑星も接近していません。アーノルド・シュワルツェネッガーが天井から裸で降りてきて、あなたの家に突っ込んでくるような映画もありません。これは年々、世代を重ねるごとにじわじわと忍び寄る種類の実存的リスクなのです。誰も気づかないうちに、気づいたときには手遅れになっています。
それでも、私やジョーダン・ピーターソンが全世界に警告しているにもかかわらず、ニュース記事やコメント欄では、地球上の人間は多すぎるので、これは良いことだという人々がいます。率直に言って、人が多すぎると考えるなら、これは良いことに聞こえるかもしれません。そのような考えを持つ人には、この影響について考え始めることをお勧めします。これが私たち全ての生活にどのように影響するのか、若い人も年配の人も、その影響について考え始めてください。確かに一部の人にとっては良いことかもしれません。しかし、私たちはこれらの変化に備える必要があります。そして今日、私たちは単純に準備ができていないのです。
私はあなたに完全に同意します。今日直面している脅威の中で、これが最も恐ろしいものです。まさにあなたが言うように、これは背景にある問題です。新聞で年に1、2回読むような問題です。最近では年々話題になることが増えてきていて、それは良いことだと思います。人々は動き始めていますが、それでもまだ背景にある問題です。あなたの指摘通り、この問題が本当に影響を及ぼすまでには40年から50年かかります。そして、その時点で魔法のように出生率が置換水準に戻ったとしても、例えば今私がいる日本で、それが起こったとしても、日本が再び安定するまでには30年から50年かかるでしょう。
これは年齢バランスの問題です。高齢者が多く、親になる世代である若い世代を失っているからです。たとえ彼らが子供を持ち始めても、まだ長期間にわたって多くの高齢者の世話をしなければならず、それはすぐには解消されません。私はドキュメンタリーでこれを「バースギャップ」と呼んでいます。高齢者を支える若者の数の間の年齢のギャップです。そして、これを「バースギャップの罠」と呼んでいます。一度この罠に陥ると、抜け出すためには、高齢者を支えながら、同時に人々に子供を持つことを考えてもらうという、さらに大きな痛みを伴う過程を経なければなりません。それは恐ろしいことです。
そうですね、人口構成が砂時計のような形になり、有能な大人の層が細くなるでしょう。多くの若者と多くの高齢者がいて、真ん中の成人層に非常に大きな圧力がかかることになります。
人口爆発はどうなったのでしょうか。私が成長する頃、人々が心配していた人口爆発という問題があったように記憶しています。
そうですね、それはポール・エーリッヒの『人口爆発』という本にまでさかのぼります。彼は今でも自分の見解を主張し続けていて、子供はゴミだと言っているのを聞いたことがあります。女性が望む数の子供を持つことを許すべきではないと。人間性に対するひどい見方です。皮肉なことに、その本が出版されたのは1960年代後半で、その時点ですでに出生率が急速に低下していることは分かっていました。例えばアメリカの出生率はその頃に置換水準に達していたと思います。
人口爆発が起こるという考えは、ある意味ファンタジーだったのです。確かに、その時以来、環境面での課題は人口増加によって生じていますが、私たちは出生率が世界中で急速に低下していることを見ていました。人口は素晴らしいものです。なぜなら、比較的遠い将来まで予測できるからです。他のことは2050年の金利がどうなるか、住宅ローン金利がどうなるか、就職機会がどうなるかなど、全く予測できません。
しかし、例えば2100年に80歳になる人の数はかなり正確に予測できます。なぜなら、彼らは2020年に生まれた人たちだからです。すでに生まれた人以上にはなりえません。もちろん、数十年先には様々なことが起こる可能性がありますが、人々の生存率についてはかなり正確に予測できます。そのため、人口に関しては比較的正確に遠い将来まで予測することができるのです。
人口爆発の時代、世界の人口が約100億人でピークを迎えることは分かっていました。そして、まさにそれが起きているのです。今日、人が多すぎると考える人々もいますが、それは彼らの見方です。しかし現実には、彼らは喜ぶべきです。なぜなら、私たちはすでに事実上ピークに達しているからです。私たちはすでにこのローラーコースターの頂点に向かって滑り始めているのです。
私は本当に人々に、特に個々の国レベルでこの問題を見てほしいと思います。私たちは皆同じローラーコースターに乗っているわけではありません。あるいは、乗っているとしても異なる車両に乗っているのです。日本が先頭で、韓国、イタリア、ドイツがそれに続きます。イギリス、フランス、アメリカはやや後ろの方です。サハラ以南のアフリカ諸国はこのローラーコースターの最後尾にいます。しかし、最終的には私たち全員が同じローラーコースターに乗っているのです。
各国の出生率はどの程度悪いのでしょうか。
私にとって最も恐ろしいのは、一つの国を挙げるとすれば韓国です。韓国の出生率は約0.8です。これを理解するために、現在韓国で生まれる子供の数は25年から30年ごとに半減すると考えてください。出生率の数字だけでは、将来の影響を想像するのは難しいです。1.9と1.8の違いは同じように聞こえますが、そうではありません。
出生率が1.9の場合、赤ちゃんの数が半減するのに約900年かかります。これは事実上無関係です。1.8になると、それが約250年に短縮されます。そして、数字が下がるごとに、この曲線はどんどん深くなっていきます。他の国や地域を見ると、台湾も韓国と似たような状況です。香港やシンガポールも同様です。日本はやや高いですが、長期間続いているため、今まさにその影響が目に見え始めています。
最後にあなたの質問に答えると、中国は規模の大きさから見て、おそらく最も恐ろしい状況にあります。中国がこれから直面する高齢者の数をどのようにサポートするのか、私にはわかりません。
この番組でピーター・ザイハンは、2050年までに中国の人口は6億1500万人に減少すると予測していました。その予測についてどう思いますか。
彼の予測は妥当な範囲だと思います。また、中国から出ている数字がどれほど正確なのかも不確かです。数字の操作についていろいろな推測がされています。正しいかどうかはわかりませんが、一人っ子政策を強制してきた社会を考えてみてください。すべての家族が一人っ子だったわけではありません。より地域的なものでした。例えば、農家は二人の子供を持つことが許されていました。そして、より多くの子供を持つことを許可する特定のルールもありました。
そのため、中国全体の平均は決して1ではありませんでしたが、それは低く、長期間低い状態が続いていました。これが何を意味するのか強調しておきましょう。第一世代では若者が少し減ります。第二世代では、第一世代の若者が少なかったため、子供を持つ人が少なくなり、それが本当に顕著になります。そして第三世代になると恐ろしいことになります。なぜなら、本当に多くの高齢者の世話をしなければならないからです。
パンデミックの時のR0（基本再生産数）を覚えていますか？1を超えると、1つの感染につき複数の感染が発生し、1を下回ると、1つの感染につき感染が減少します。子供の場合も全く同じように機能します。子供の数が少なくなると、さらに少ない子供を持つことになり、その傾向が逆転しなければ、ますます登り坂が難しくなります。子供を産む母親が各々10人の子供を持つ必要があります。なぜなら、子供の数が10分の1になっているからです。
聴衆の多くはアメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアの人々だと思います。これらの国々の出生率はどうなっていますか。
これらの国々は現在、深刻に懸念すべき状況にあります。数字で言えば、約1.6から1.7です。カナダは1.5だと思います。7、8、9年前まで、ヨーロッパと日本だけが問題を抱えている国々だと考えられていた時期がありました。アメリカについては、伝統的に移民が多いため、ある程度バランスを取ることができるという反論があります。これにはある程度の妥当性があります。
しかし、それでもトレンドは始まっており、本当に勢いを増しています。アメリカは世界と取引をしているということを忘れてはいけません。世界の他の地域、特に工業化された世界で人口が減少すれば、製品を買える人が少なくなり、それはアメリカにも影響します。これは、地域の出生率に関係なく、誰もが影響を受けることになります。
出生率がより良好な場所はありますか。
本当に驚くべきことに、そのような場所を見つけるのはかなり難しいです。サハラ以南のアフリカまで行って、そこの国々を見る必要があります。もちろん、ナイジェリアのような国では出生率がまだ5程度ですが、エチオピアやマラウイのような他のサハラ以南のアフリカ諸国では、すでに4程度まで下がっており、かなり急速に低下しています。
アラビア語圏の国々やイスラム教徒が多数を占める国々の方が高いと思う人もいるかもしれませんが、そうとは限りません。宗教や文化だけで簡単に説明できるものではありません。最大の要因は貧困です。人々が貧困から抜け出すと、10人、4人、6人といった大家族を持つことが少なくなります。
ここで一つ焦点を当てたいことがあります。これは私が歩んできた道のりでもあります。今日、私たちは女性一人当たりの平均子供数、いわゆる合計特殊出生率に注目しています。しかし、これは平均値です。データアナリストとしてのキャリアの中で、平均値は可能な限り避けるべき厄介なものだと学びました。私が試みたのは、これらの平均値の下にある根本的なトレンドを見出すことです。
私の知る限り、これは以前に行われたことがなかったと思います。現在、私はこれに関する論文を書いているところです。驚くべきことに、1980年代半ばのアメリカでは、平均的な母親は2.5人の子供を産んでいました。最近では2.6人に増えています。国連にデータを提供している約30の工業国を見ると、80年代半ばの全体平均は2.4人でした。今日もそれは2.4人です。母親が産む子供の数に違いはありません。
さらに、日本の例を挙げると、日本には数十年にわたる詳細なデータがあり素晴らしいのですが、1973年、これは重要な年です。なぜなら、低出生率の危機は1973年直後に始まったからです。1973年には、6%の母親が4人以上の子供を持っていました。今日、その数字はまったく同じです。日本では今日も6%の母親が4人以上の子供を持っています。
では、何が原因なのでしょうか。私たちには一つのことしか残されていません。それは子供のいない人の増加です。日本の例を挙げると、1973年には平均して6%の女性が子供を持っていませんでした。これが1年で急激に15%に上昇し、21%になり、3〜4年以内に約30%になりました。一夜にして劇的な変化が起こったのです。
イタリアでも全く同じことが起きていました。ドイツはこのレベルの詳細なデータを提供していませんが、表面的には同じトレンドが見られます。一夜にして変化が起こったのです。母親たちが子供を少なく産むようになったわけではありません。今日の母親たちも子供を少なく産んでいるわけではありません。
つまり、問題は出生率の問題ではなく、子供のいない人の増加なのです。アメリカやイギリスでも同じトレンドが見られます。子供のいない人の増加がこれを引き起こしているのです。その数字は30%から35%に向かっています。韓国やイタリアでは40%以上の女性が、したがっておそらく人々全体でも子供を持っていません。私たちは女性についてより多くの数字を測定しているので、女性の数字を引用しているのです。
なぜこのようなことが起きているのでしょうか。これは良いことなのかもしれません。女性たちは子供を望んでいないのかもしれません。それが答えなのかもしれません。私たちはこれを受け入れ、自分たちが作り上げた社会の結果を受け入れなければならないのかもしれません。
しかし、研究や24カ国の人々にインタビューしたドキュメンタリーから明らかになったのは、子供を持たない人々の大多数、私の推定では80%、もしかするとそれ以上の人々が、たくさんの子供を持つことを望んでいたということです。彼らは教育やキャリアの後に、適切な時期が来れば子供を持てると思っていました。しかし、その適切な時期が来なかったのです。
ドキュメンタリーのパート2をご覧いただくことをお勧めします。一人で見ないほうがいいかもしれません。40代の男性や女人の非常に感情的な場面があります。人生で何がうまくいかなかったのか、子供を持つ計画をしていたのに、なぜそうならなかったのかについて、深く感情的になります。
なぜこれが重要なのでしょうか。例えば、2人の子供を持つ人々は、おそらく2人か3人を考えていたでしょう。3人の子供を持つ人々は、おそらく2人か3人か4人を考えていたでしょう。5人の子供を持つ人々は、おそらく大家族を持つつもりだったでしょう。
子供のいない人々について考えるとき、彼らはおそらく子供を持たないか1人だけを考えていた、小さな家族か全く家族を持たないつもりだったと考えがちです。しかし、そうではありません。これらの人々は、他の人々と同じように2人、3人、4人、5人の子供を持つつもりでした。起こらなかったのは、最初の子供を持つことだったのです。
これが重要なポイントです。最初の子供を持った後は、それが固定されます。1人の子供を持つ人が2人目、3人目、4人目を持つ割合は、まったく変わっていません。つまり、私が「計画外の子供のない危機」と呼んでいるものがここにあるのです。
私たちは本当に計画を立てていません。学校や大学で子供たちに、人生をどのように進んでいくか、fertility window（妊娠可能な期間）がどこで終わるのか、男性にとってもどのような課題があるのかを教えていません。男性は年を取っても子供を持てる若い女性を見つけられると過大評価しているように思います。競争のプールは、年を取ると非常に激しくなります。技術的には可能かもしれませんが、同じ若い女性の注目を集めるのに30歳の男性と競争することになるのです。
私たちは若い人々に、より良い人生設計ができるように、これらの課題について教えていません。今日、多くの人々がそうしているよりも良い計画を立てられるようにする必要があります。
女性たちは子供を持つことについてどのように考えているのでしょうか。
明確にしておきたいのは、私自身は子供を望まない女性に子供を持つことを奨励するような支援はしていません。それは間違っています。子供は自分には向いていないと言う人を、私は最大限サポートします。私たちのどちらも『侍女の物語』のようなことを提唱しているわけではありません。
私の仮説は、インタビューや研究から、子供を持ちたいという欲求はかなり生得的なものだということです。その欲求は比較的遅くに現れることもあります。30歳や31歳で突然その欲求が現れた人にもインタビューしました。しかし、それはかなり珍しいです。ほとんどの女性は、20代前半には家族を持つつもりがあるかどうかを知っていると思います。
これは少し曖昧になることがあります。なぜなら、環境について多くの議論があり、今この世界に子供を連れてくることを望むかどうかという話題があるからです。しかし、私は生得的なものだと思います。これは研究によっても支持されています。アメリカでは10年か15年ごとにギャラップ調査が行われていますが、約95%の人々が子供を持ちたいという欲求を持っていることが分かっています。
では、女性は何を望んでいるのでしょうか。私たちは、子供を望まない計画的に子供を持たない人々のグループと、そうでない人々のグループに分けて考える必要があると思います。私はどちらのグループを説得しようとしているわけではありません。ただ、家族を持つつもりだったのに、実際には家族なしで生活している人々が信じられないほど多くいると言いたいのです。彼らは正直なところ、なぜそうならなかったのか頭を抱えています。
ここで直面する問題の一つは、人々が逃げ込む内なる城砦です。オンラインで見かける多くの人々、男性も女性も、パートナーを見つけるのに苦労し、時期を逃してしまった人々が、「子供を持ちたかったけれど、時期を逃してしまった」という立場から「そもそも子供なんて欲しくなかった」という立場に後退するのです。「この世界に子供を連れてくるのは環境に悪い」「一般的に不道徳だ」「休暇を取るのを妨げる」「仕事が大事だ」「友達が大事だ」「パートナーが大事だ」などと言います。これが内なる城砦で、彼らはそこに逃げ込むのです。
これは研究者にとって、人々から本当の反応を得るのを非常に難しくします。あなたのドキュメンタリーでは、多くの人々に心を開いてもらい、子供を持つのに苦労したり、妊娠可能な時期を過ぎてしまったり、今まさに子供を持つのに苦労している人々に、「本当に子供が欲しかった。今43歳で、愛する人と子供を持てそうにない」と言ってもらえたのは素晴らしいことです。
これは非常に勇気のある立場です。なぜなら、自分の責任ではない、待つことにしたからではない、などの言い訳を思いつくのはずっと簡単だからです。確かに、人生の後半になってようやくパートナーと出会う人もいます。後になってようやく経済的に安定する人もいます。しかし、実際に自分が子供を持たないという選択をしたことを認めるのは勇気のある立場です。
私は、データがこの「内なる城砦」によってどれほど歪められているのか疑問に思います。人々が子供を持てなかったことを正当化するための対処法として、この立場に逃げ込むことがどれほどデータに影響を与えているのでしょうか。
そうですね、それは素晴らしい指摘です。実際、私はドキュメンタリーを作るために24カ国を訪れました。その理由の一つは、できるだけ多くの文化、年齢、異なる状況の人々に会いたかったからです。
あなたの言う通り、多くの人々に会って、最初は家でおしゃべりをして、その後1時間ほどインタビューをしました。通常、インタビューの終わり頃、彼らが快適になったときに、この問題についての本当の気持ちを語り始めるのです。
別の例を挙げると、ドキュメンタリーの初期バージョンを見た子供のいない女性がいました。最初は、なぜこのような話題を取り上げるのかとほと�気分を害していましたが、後で私に電話をかけてきて、一緒に昼食を取りました。彼女は、ドキュメンタリーを見た週末、カーテンを開けず、アパートで過ごしたそうです。子供が欲しかったことを思い出し、それと向き合っていたのです。月曜日の朝には、彼女はその悲しみのプロセスを経て、10年以上抑圧していたものを解放し、前に進んでいました。
これは珍しい話ではありません。データやインタビューだけではありません。子供のいない人々のためのオンラインサポートグループがたくさんあります。望まずに子供のいない人々のための男性グループや女性グループがあります。多くのサポート団体があります。もし聞いている人の中にそのような人がいれば、これらの団体にコンタクトを取ることをお勧めします。
あなたのおすすめは何ですか。
ジョディ・デイという女性が「ゲートウェイ・ウーマン」というサポートグループを運営しています。ジョディは男性グループと女性グループの両方へのアクセスポイントです。また、「World Childless Week」という組織もあります。これは子供を持つ計画をしていた人々のためのサポートグループです。
これらのグループは非常に役立ちます。私は彼らにインタビューし、彼らを知るために多くの時間を費やしました。彼らがよく使う言葉は「悲嘆」です。大げさな言葉に聞こえるかもしれませんが、子供を望んでいた人々、遺産を残したかった人々、将来を望んでいた人々と話をすると、それが本当に悲嘆なのだとわかります。
私は、より広い社会として、この状況にある人々を理解する必要があると思います。例えば、小さなことですが、職場環境で子供の話をすることは大きな問題です。同僚が週末に子供と何をしたかを話しているのを聞くことは、子供を持てなかった人々にとっては非常に辛いことです。そのような会話が行われている間、職場を離れたり、オフィスを出たりしなければならない人々の話を聞きます。私たちはそうすべきではないと言っているわけではありません。ただ、子供のいない大人が現在30%ほどいることを考えると、もっと配慮が必要だと思います。
あなたが先ほど指摘した点をもう一度強調したいのですが、あなたの見解では、約80%の女性が人生の状況により子供を持てていないということですね。
そのとおりです。リンスカ・カイザー教授が行ったメタ研究があり、まさにその数字が出ています。他の証拠によっても支持されています。
カイザー教授は、10%の女性が医学的に子供を持つことができなかったと特定しました。残念ながら、根本的に子供を持つことができない何かがあったのです。別の10%は子供を持たないことを選択した女性たちでした。そして、ジョディ・デイが言うように、彼女のような80%の人々は常に子供を持つ計画をしていましたが、純粋に状況によって持てなかったのです。最大の状況は、妊娠可能な時期に適切なパートナーがいなかったことです。
そう、80%です。「適切な時期に適切なパートナーがいなかった」というのは、早い時期に適切なパートナーがいなかったということですね。あるいは、おそらく適切なパートナーが早すぎたケースもあるかもしれません。その後長く一緒にいて、愛が冷めてしまうこともあります。
進化心理学の文献から、あなたもご存じだと思いますが、パートナーと5年以上、特に5年から8年の間一緒にいて子供が生まれなかった場合、人々は特に理由もなくパートナーへの愛情を失うことがあるという証拠があります。
朝のコーヒーを飲む彼女のかわいい仕草が、実は神経に障るようになったり、彼が常にダイニングテーブルにフォークを出しっぱなしにするのが、以前は少し気になる程度だったのが、今では耐えられなくなったりするのです。
進化的なプログラムが働いているようです。子供が生まれるはずの献身的な関係にいて、子供が生まれない場合（祖先の時代には、誰も意図的に子供を持たないことを選択しませんでした。信頼できる避妊法はなかったので）、私たち二人の間に何か不適合があるのだと考えるのです。それが私なのか、あなたなのかはわかりません。しかし、私たちが別れれば、50%の確率で私かあなたのどちらかである可能性があります。
21歳で人生の伴侶を見つけたと思っても、29歳まで待とうと決めた人々が、27歳になって「あ、これが運命の人だと思っていたけど、実はそうじゃなかった」と気づくのは、誰もが知っておくべき心理的バイアスです。
圧倒的多数は、早い時期に適切なパートナーを見つけられなかったケースでしょう。しかし、適切なパートナーをほとんど早すぎるくらい早く見つけてしまうケースもあり得ます。18歳、19歳、20歳で見つけて、長い間一緒にいて、そしてこのバイアスが働き始めるのです。
つまり、80%の女性が人生の状況により子供を持てず、最も一般的な状況は適切なパートナーがいなかったということですね。
適切なパートナーがいて、待つことを選択した場合はどうでしょうか。一方では独身であることが要因となり、もう一方ではパートナーがいて待つことを選択するケースがあります。この80%の中で、それぞれがどのように分かれているか調べましたか？
確かに、私の解釈では次のようになります。今日、アメリカでは大学生の過半数が女性です。実際、ほとんどの国でそうです。今日、アメリカの学部生は950万人が女性で、650万人が男性です。30%少ないのです。
オランダの大学が行ったTinderに関する研究によると、Tinderを使う女性は、男性が修士号を持っている場合、学士号を持っている場合と比べて91%多くスワイプライトする（いいねをする）そうです。つまり、女性は少なくとも自分と同じくらい教育を受けた人とマッチしたいと思っています。しかし、教育システムを通じて男性の数は減少しています。
これが課題の一つです。女性たちは、もはやそこにいない男性のプールを求めて競争しているのです。それに加えて、女性の視点から見ると（私は男性で、娘や母、姉妹、叔父、叔母がいますが、これは私の男性としての視点であることをお詫びします）、教育を受けた22歳、23歳の女性は、大学の債務があるかもしれません。キャリアを始めたいと思っています。3年から5年働いて地位を確立したいと思います。なぜなら、最初の子供を持つと状況が変わることを知っているからです。
4年間大学で勉強し、大学の債務があるのに、なぜ30歳近くになるまで子供のことや、子供の父親になるような適切なパートナーとの関係を考えようとしないのでしょうか。30歳近くになると状況が変わるようです。
すべての国で見られた事実の一つは、30歳で子供のいない女性の場合、母親になる確率は最大でも50%です。これは最大値で、実際にはほとんどの国でそれより低いです。どこを見ても例外はありませんでした。30歳で子供がいない場合、コインの裏表のようなものです。
今、私たちはこのような状況にあります。30代前半になり、卵子凍結について聞いたり、遅らせても大丈夫だと思わせるような技術について聞いたりしています。私は5人の不妊治療医にインタビューしました。キム・カーダシアンの不妊治療医や東京の不妊治療医を含みます。彼らは皆同じことを言っています。私たちはこれらの技術を過大評価しているのです。
卵子凍結やIVFが成功する確率を過大評価しているだけでなく、女性の体が年を取るにつれて、妊娠を全期間維持できない確率が高くなることを考慮に入れていません。そして、30代前半の女性は今、適切なパートナーを探さなければならないと考え始めます。しかし、その適切な人に出会うまでに2年、3年かかるかもしれません。そうすると35歳になります。そして、35歳でその人が自分に合わないと気づくかもしれません。そうすると38歳です。
これは多くの人々の人生の物語です。30代の多くの女性に会いましたが、彼女たちは「人生はどこに行ってしまったの？」と言います。「この道を歩まなければならなかった。教育、キャリアという夢を追わなければならなかった」と。私はそれが間違っているとは一秒たりとも思いません。しかし、若い年齢で、妊娠可能な時期まで妊孕性を維持することの課題がおそらくより大きくなるだろうということを、人々に認識してもらう必要があると思います。
同時に、パートナーを持つことも、人々が想像するよりもずっと難しいのです。祖先の時代を忘れてはいけません。14歳まで生き延びた少女のほとんどが15歳までに妊娠していました。そして28歳までには祖母になっていました。なぜなら、14歳か15歳の子供が子供を持っていたからです。
私たちは、子供たちを守るために法律が必要だと思います。子供たちは何にも同意できず、子供を効果的に育てることも理解できません。しかし、そうすることで、子供を持つことの「普通」の感覚を切り離してしまいました。18歳で子供を持つ女の子がいると聞くと、「わあ、若いね」と思います。でも、それは最も妊娠しやすい時期を過ぎています。
そして、その年齢を2倍にして、パートナーを探し始めるとなると、それが課題になるのは驚くべきことではありません。あなたは私に「マーティング・クライシス（交尾の危機）」を語り返しているのですね。これは私の現在の最大の関心事です。あなたの仕事と、私が現在取り組んでいることがどのように関連しているかについて、番組が始まる前にお話ししましたが、これはその下流の影響です。
私はこのマーティング・クライシスに3つの層があると考えています。個人の幸福、社会の安定性、そして文明の崩壊です。文明の崩壊については、あなたがそれを解決しています。私が最終的に出すであろう本の付録になるようなものを、あなたはすでに書いているのです。そのことを非常に嬉しく思います。
現在の交尾の世界には、人々を幸せにしている層はないと思います。個人レベルでも効果的ではないし、社会の安定性という点でも効果的ではないと思います。そして、世界人口という点でも効果的ではありません。
その非常にポジティブな点から話を進めると、男性についてはどうでしょうか。私たちは女性とその子供に対するアプローチについて話しました。ほとんどの女性は平均して家族を持ちたいと思っていたが、パートナーを見つけるのに苦労し、結局持てなかったということですね。
基本的に、女性は関係性とセックスの門番です。男性は主人公で、男性が供給側で女性が需要側だと言えるでしょう。男性とその子供を持つことに対する態度を調査しましたか？
はい、絶対にそうです。男性にインタビューし、この話題について男性に心を開いてもらうのは、より難しいと感じました。しかし、オンラインのサポートグループ、男性向けのサポートグループを見つけることができて非常に感謝しています。彼らは私にインタビューを許可し、サポートグループについて知る機会を与えてくれ、彼らの気持ちを理解する助けになりました。
子供を持ちたいという欲求を持つ男性の割合と女性の割合に、根本的な違いはないと思います。また、子供を持てなかったことによる悲嘆の影響も同じです。男性の場合、自分が男ではないという感覚があります。これは私が感じ取ったこと、研究で書いたことを繰り返しているだけです。将来、何かを伝えるべきものがないこと、子供たちに遺産を残せないこと、自分が持つと思っていた子供たちを持てないことが、その理由の一つだと思います。
私は男性と女性を区別しません。男性の場合、生物学的には技術的に高齢になっても子供を持つことができるため、30代の若い時期に心配する必要がないと誤って思い込んでいると思います。しかし、先ほどの指摘に戻りますが、私たちは皆競争しています。最も適格な男性は、最も適格な女性を求めて互いに競争しています。それがどのように機能するにせよ、定義上、男性は年を取るごとに適格性が下がります。
それを好むか好まないかに関わらず、あなたがスーパー裕福なハリウッドスターでもない限り、毎年適格性は下がります。レオナルド・ディカプリオが25歳のガールフレンドを次々に変えられるからといって、必ずしもあなたにもできるとは限りません。
しかし、男性はそのことを十分に認識していないと思います。40代前半の男性が、5年前ほどデートが簡単でないことや、デートしたいと思っていた女性とデートできないことに突然気づき、子供を持つには遅すぎたかもしれないという現実に直面し始めるのを見てきました。
動態は少し異なりますが、結果は同じです。ここで一つの点を指摘したいと思います。2、3回言いかけましたが、これは素晴らしい類推です。私のものではありませんが、ワシントン・ポストのコラムニストで、時々この話題について書いているメーガン・マカードルにインタビューしたときに聞いた「おばあちゃんのランプ」の類推です。
この類推は次のようなものです。若い女の子が毎週末おばあちゃんの家に行きます。毎週末、おばあちゃんと一緒にコートを着て出かけ、すべてのアンティークランプ店、すべてのランプ店を回ります。孫娘は「おばあちゃん、なぜいつもランプを探しに行くの？家の他の部分は完璧で、これ以上良くならないのに」と聞きます。すると、おばあちゃんは「だからランプが見つからないのよ。家の他のすべてのものと合わせなければならないの」と答えます。
これは、デートの比喩です。30代や40代になってから魔法のような人を見つけようとすると、より難しくなります。なぜなら、私たちはすでに自分の人生を築いているからです。どこに住みたいかはすでに知っています。ある程度キャリアも決まっています。友人のサークルもあります。冬にスキーに行きたいのか、夏に山に行きたいのか、それとも海に行きたいのかもわかっています。
20代でそれをするのは、はるかに簡単です。なぜなら、一緒に人生を築き、形作っているからです。あなたが先ほど指摘したように、もし答えがあるとすれば、若い人々がこれを解決するだろうという楽観的な見方を私は持っています。
大学生や高校生の間で、自分たちの間でこの会話が始まっているのを見ています。答えは、過去にそうだったように、若いうちに子供を持つ方法を見つけることだと思います。しかし、同時にキャリアの機会を確保することも必要です。これには社会の何らかの再構築が必要になるでしょう。簡単なことではありませんが、この課題に取り組まなければ、世界中の多くの人々にとって非常に苦痛なものになるでしょう。
私の研究の一部について、独占的な洞察を提供しましょう。収入の多い女性ほど、自分がブレッドウィナー（主な稼ぎ手）の役割を受け入れ、収入の少ない男性との関係に落ち着くと思うかもしれません。しかし、研究によると、女性が専門的に成功すればするほど、成功した男性を好む傾向が強くなります。
職業的に成功した新婚女性を対象とした研究では、「成功した女性は、専門的な学位を持ち、社会的地位が高く、より知性的な相手に、成功していない女性以上に大きな価値を置いている」という結論が出ています。
この傾向は異文化間でも見られます。スペイン人女性1670人、ヨルダン人女性288人、セルビア人女性127人、イギリス人女性1851人を対象とした別々の研究では、いずれも高収入の女性がより高い地位とより多くの資源を持つ相手を求めることがわかりました。
一般的に、独身女性は男性の3倍、自分より収入の少ない人との関係を考えないと言っています。そしてこの傾向は、女性が専門的に成功すればするほど悪化します。
これは全く驚きません。女性が少なくとも自分と同じくらい成功している人と結婚したいと思うのは自然なことだと思います。定義上、女性がますます教育を受け、成功するようになると（それ自体は素晴らしいことですが）、適格な男性のプールは小さくなっていきます。
私はこれを「背の高い女性の問題」と呼んでいます。身長が6フィート1インチ（約185cm）のヒールを履かない女性の場合、プロのアスリートとデートしようとするしかありません。自分の能力と支配階層を上がっていくにつれて、根本的に魅力を感じられる男性のプールはどんどん小さくなっていきます。
誰かが最近、私がこの話題について投稿したコメントで素晴らしいことを言っていました。「私には2人の娘がいて、この問題を心配しています。でも同時に、娘たちには最高のものを得てほしいのです。2人とも非常に有能です」と。私はこう答えました。「もし私に娘ができたら、私も絶対に同じことを望むでしょう。娘には最高のものを得てほしいと思います」
なぜ、教育と雇用の両方で良心的で勤勉な努力を重ね、専門的に望んでいたすべてを達成した女性が、自分にふさわしくないと感じるものに甘んじなければならないのでしょうか。そうする理由はありません。
しかし、これは個人レベルの話です。これを人口レベルや社会レベルに広げると、これらの高業績の女性全員に対して、プールに十分な数の男性がいないのです。男女両方に予め組み込まれている交配の好みのため、ここにはいくつかの課題があります。
時計の針を進めてみましょう。個人の動機を見てきましたが、これは本当にあなたから聞きたかったことの一つです。他によく聞く理由や正当化の一つは、生活費が高すぎるということです。「この世界に子供を連れてくることはできない」と。これはどのような役割を果たしているのでしょうか。
これは興味深い点です。あなたの言う通り、多くの人々が最初に言うコメントです。ある意味で、これらの人々や彼らの仲間、社会にとっては、今日の生活は確かに高価です。しかし、私に言わせれば、立ち止まって考えてみる必要があります。
まず第一に、30年、40年、50年、60年前の戦後の時代に戻ってみると、人々は今日よりもはるかに貧しかったのです。それでも家族を持っていました。実際にかなり大きな家族を持っていたのです。
これはインフレと生活費を調整していますか？
はい、一般的な点として言えば、過去の貧しい時代を見ると、工業化された世界でも他の地域でも、人々はより大きな家族を持っていました。そして、インフレ調整後でも貧しかったのです。つまり、単にお金の問題だけではないのです。
では、何が原因かを考えてみましょう。私は、今日の人々の優先順位が、まず第一に素敵なアパートを借りるか購入すること、できるだけ良いものを、車も1台、できれば2台、休暇も1回、できれば2回、ゴルフクラブやテニスクラブなど、社会が私たちに憧れるようにプログラムしたすべてのものだと思います。そして、私たちはそれを憧れます。なぜなら、友人たちがそうしているからです。それが標準になるのです。
そして、それらのことを達成し、それらのものを手に入れたとき、家族を持つための余裕が財政的にも時間的にも残っているでしょうか。つまり、手頃さの問題は本当に優先順位の問題だと思います。人々が再優先順位をつけるべきだと言っているわけではありません。ただ、特に25歳未満の若い人々、まだキャリアを築いている人々に聞いてほしいメッセージです。
あなたのすべての優先順位が、家族を持つことが高すぎるという状況に陥る可能性があることを予め警告したいと思います。そしてそれが、家族を持たない根本的な理由になるかもしれません。
つまり、財政面は理解できますが、過去に人々が貧しかった時に大家族を持っていたこと、そして今日これらの人々がすべての商品を何とか手に入れていることを考えると、お金が問題だと単純に言うことはできません。それほど単純ではありません。
環境主義についてはどうでしょうか。これについてはよく耳にします。私自身、環境について懸念を持っています。私の見解では、環境への圧力を減らすことは良いことだと思います。将来は、できるだけ地球への圧力を少なくすることを目指すべきだと思います。
私は悲観的ではありません。なぜなら、私たちはこれらの問題に対処し、何とかやっていけると思うからです。しかし、人口、出生率、環境に関して言えば、これが良い類推かどうかわかりませんが、初めて共有しますが、ある世界的リーダーが3人の専門家に環境問題の解決策を提案するよう依頼したと想像してください。
最初の専門家が来て、このクレイジーなアイデアを出します。「地球を大きくしましょう。私たちにはもっと空間が必要です。地球を大きくする方法を見つけます」と。リーダーは目を転がして、「それは現実的ではない」と言います。
次の人が来て言います。「人々に子供を少なく産むように言いましょう」と。データを見ると、それも機能しません。現実には、人口には独自の動きがあります。
私はこの2つのグループを一緒にして、3番目の人、つまり私の考えでは次のように言います。「地球を大きくするのは非現実的です。人々に子供を少なく産むように言うのも非常に非現実的で、機能しません。たとえ機能したとしても、人々が消費者になるまでに約30年かかります。環境問題を操作しようとする非常に非効率な方法です」
3番目の方法は、「地球の大きさは決まっています。人口は100億人になります。好むと好まざるとにかかわらず、それは確定しています。これらの事実を受け入れて、消費を見直しましょう。製造を見直しましょう。私たちの足跡を減らすことができる技術を見てみましょう」というものです。
出生率を下げることが魔法の解決策だと考える人に、別の数字を示しましょう。工業化された国々の30歳未満の人々の足跡は約8%だと推定する研究を複数見ています。消費は本当に30歳から65歳の間に急増し、その後再び急速に下がります。
もし明日から工業化された世界の子供の数が現在の半分になったとしても、30年後にはそれによって総消費がたった4%減少するだけです。たった4%です。そしてそれに30年かかるのです。20年後には2%減少しているだけでしょう。環境問題を解決するのに30年や40年の時間はないと、少なくとも環境問題を懸念する人々からは聞いています。
人々に子供を少なく産むことを強制しようとすることは、環境問題を解決しようとする非常に非効率な方法です。
忘れてはいけないのは、誰かが何かを強制しようとしているわけではないということです。これは文化的圧力であり、文化的いじめです。子供を持つことが間違っていると主張する記事の波です。昨年の終わり頃、テキサス州オースティンで反出産主義者のパレードのようなものがありました。みんな真っ黒な服を着ていて、想像できる中で最も楽しくない、最もクールでないパレードでした。パレードと言えば、紙吹雪や良い音楽を思い浮かべますが、そんなものは一切ありませんでした。
私たちが交配市場で直面している課題、産業化とそれに関連する出生率の問題、女性が遅すぎるまで待ってパートナーを見つけようとすることなど、これらすべての問題に加えて、誰かが倒れた馬を蹴るようなものです。「ああ、そもそも子供を持つべきではない」と言うのは、すでにかなり大きな火事に灯油を注ぐようなものです。
これは今、私がオンラインで見かけたときに最も反発している考え方です。なぜなら、それはとても愚かな見方だからです。「あなたは根本的に間違っていて、壊れている。この世界に子供を連れてくるのは生活費が高すぎるから、彼らはひどい人生を送ることになる」と言うのは全くの間違いです。
そうですね。これは人類史上最高の生きやすい時代です。インスタグラムの友達と同じ車を手に入れられないからという理由で実存的危機に陥っているという事実は、人生の質とは無関係です。
そうです。そして、これを環境主義や文化的圧力、生活費などと結びつけると、子供を持たないことを自由と結びつける文化的な強化につながります。80%の女性が子供を持つ計画をしていたのに持てなかったという現実があるのに、あなたは80%の子供のいない女性が苦しんでいる世界を奨励し、それに貢献しているのです。
私たちはまだ長期的な結果について話していません。これは最終的に、多くの人々が後年に一人で生活し、一人で死ぬという問題につながります。日本では今まさに孤独の危機が起きています。これは人道的危機です。
日本だけの問題だと思うかもしれません。日本はこの問題で非常に先を行っているからです。しかし、そうではありません。ブラジルに行けば、同じことが起きています。ブラジルの出生率は急速に低下しています。想像もしないでしょう。
これらの高齢の親たちは、一人の子供しか持たなかったかもしれません。その子供が移民として出て行ってしまったかもしれません。子供を持たなかった人々も含めて、特に子供を持たなかった人々の場合、孤独な高齢者のこの人道的危機は、私たちが直面しなければならない問題です。そうしなければ、人々は自宅で寂しく死んでいくことになります。
再度言いますが、私たちはドキュメンタリーで、この立場にある高齢者の生活がどのようなものかを説明しようとしています。80代で家族のいない人々が人生を終わらせることを考えているのを聞くと、本当に悪い状況だとわかります。
あるいは、ドイツの火葬場の責任者と話をしましたが、上司が許可しなかったため、最終的にインタビューを拒否しました。友人や家族のいない人々の葬儀、というかサービスさえない埋葬について話していました。そして、カメラの外で彼らの懸念を少し聞きました。これらの人々の体に見られる痣から、医師や人々が最期の時期にどのような扱いを受けたかを判断できるそうです。これらの人々の最後の数年が全く楽しいものではなかったことがわかるのです。
体の痣について話すとき、介護者による虐待のことを指しているのですか、それとも転倒や自分でぶつけたことによる痣のことですか？
私が直接聞いたのは、介護者による虐待についてです。これは部分的にカメラの前で、多くはカメラの外でのメッセージでした。フォローアップとして作りたいドキュメンタリーがあります。これはドイツの話でしたが、そこだけで起きていることだとは思いません。
死体の擦り傷の跡、皮膚の色、栄養失調の痕跡から、これらの人々が適切に世話されていなかったことは明らかでした。しかし、家族がいないため、状況を確認しに来る人がいないのです。
はい、これは本当に心が痛む側面です。このドキュメンタリーは、私が予想もしなかった2つの場所に連れて行ってくれました。私は本質的にデータアナリストで、ただトレンドを理解したかっただけでした。しかし、この子供のいない傾向と、それに伴う孤独と悲しみ、そして後年のこれらの高齢者の孤独は、私が何らかの理由で明らかにすることができた2つの恐ろしいことでした。
世界で起きていることを考えると、人々はこれらの危機について知る必要があります。理解する必要があります。今日子供を持たなかった高齢者を、子供を持つ人々に変えることはできません。私たちは社会として、これらの人々をより良くケアする必要があります。ここには考えなければならないことがたくさんあります。
明らかに、高齢化社会のもう一つの影響は、高齢者が若者より多くなれば、高齢者の世話をする若者が少なくなるということです。
これは約1年前にカール・ベンジャミンから聞いたことがあります。彼はサーゴン・オブ・アッカドという名前のYouTuberで、かなりハードコアな保守主義者です。彼は特定のサークルではかなり不人気ですが、良い友人です。彼は典型的な大げさな言い方で、子供を持てる人は子供を持つ道徳的義務があると感じると言いました。
私は「おっと、『侍女の物語』に危険なほど近づいているぞ」と思いました。しかし、彼はもう少し掘り下げて説明し始め、この派手な表現の中に真実の核があると思いました。
彼が言ったのは、若い人々のプールに貢献せずに年を取ると、GDPやイノベーション、文字通りケアの面でそこから取り出していることになるということです。例えば、あなたが子供を持ち、その子供が1000分の1の確率で高齢者介護の仕事に就くとします。また、1000分の1の確率で看護師になるとします。そしてそれがずっと続きます。
たとえGDPを動かすだけの人、電気を付けておくため、政府が高齢者介護の補助金を払えるようにするだけの人であっても、あなたはそのプールに貢献しているのです。一方で、あなたは何も貢献せずにそこから取り出しているのです。
確かに、あなたはGDPに貢献しましたが、私たちに必要なのはもっとお金ではなく、もっと人々なのです。これは本当に私の心に残りました。人口統計の形を曲げることの、この種の貢献仮説について考えると。
はい、私はその点まで行きません。子供を持つかどうか、何人の子供を持つかは、最終的に選択の問題だと思います。私にとって良いニュースは、この80%の子供のいない人々が子供を持ちたかったという事実です。
何らかの方法でこの状況を「修正する」ことができれば – 修正という言葉は適切ではありませんが – 多くの人々が望んでいたのに子供を持てなかった社会的問題に何らかの方法で対処できれば、その多くの人々が2人、3人、4人以上の子供を持つことを考えると、実際に数学的にはとてもきれいに、すべてを置換水準に戻すことができるのです。私の意見では、そこに焦点を当てる必要があります。
それは本当に良い点で、私は全く考えていませんでした。私たちは、今後ますます減少する人々が、ますます減少する人々を持つという暗い未来に直面していますが、平均して80%の人々が子供を持たなかったのは、持ちたくなかったからではないのです。
もし80%の人々が子供を持たず、持ちたくなかったのなら、強制的な出産や人工子宮、精子提供者、そしてマトリックスのような子供生産農場を考えなければならないでしょう。しかし、そうではありません。子供を持たなかった女性のほとんどが子供を持ちたかったのです。生活環境のために持てなかっただけです。彼女たちは生理学的には子供を持つことができたのに、うまくいかなかっただけなのです。
つまり、解決策は、私たちが存在し得るあらゆる悪夢の中で、最も贅沢なものなのです。
そのとおりです。このプロジェクトを始めたとき、私は異なる結論を見つけることを受け入れる準備ができていました。結論は「人々はもう子供を持ちたくないのだ」というものかもしれませんでした。これは私にとってあまり意味をなさないように思えました。なぜなら、私たちの種は千年もの間存在してきたのに、なぜ突然変わるのでしょうか。私たちの祖先以前からそうだったのに。
しかし、もしそれが結果だったとしても、私は「ここに私の研究とドキュメンタリーがありますが、これを受け入れなければなりません」と言う人になっていたでしょう。私たちは消滅はしないでしょうが、文明の変化が起こるでしょう。
しかし、実際にはそうではありませんでした。そして、それはずっと理にかなっていました。欲求に実際の変化はありません。社会が変化したのです。
簡単に解決できるとは思いません。スイッチを切り替えて「これは素晴らしい。人々はただ早く子供を持つ必要があるだけだ」とか「もっとこのことについて考える必要がある」と言えるわけではありません。どこかで社会的変化が必要です。
実際、教育は何かできることがあるかもしれません。私たちは本当に時間を有効に使っているのでしょうか。大学に21歳、22歳、23歳まで行き、さらに修士号を取得したり、追加の勉強をしたりして、20代を勉強に費やすのは。
私は3人の子供がいて、ちょうど大学生か大学卒業後の年齢です。振り返ってみると、彼らが学んだことのうち、どれだけが本当に関連していたのかと疑問に思います。もちろん、何が関連するかを特定することはできません。できるだけ幅広いスキルを身につけさせたいからです。しかし、教育サイクルから1年か2年を削っても、大きな問題なく人々をより早くキャリアパスに乗せることができるのではないでしょうか。そして、後でキャリアパスに関連する教育を補充できるようにするのです。
リチャード・リーブスの『Boys and Men』を読みましたか？昨年出版されたものです。
聞いたことはありますが、読んでいません。
短い本で、読みやすいです。非常に適切な内容です。あなたの仕事に関連しています。彼がその本で提案していることの一つは、男の子のための「レッドシャーティング」です。男の子を1年遅らせるというものです。
彼に指摘しなかったこと、そして彼が話していないことの一つは、さらに1年遅らせることです。男性にとっては妊孕性の窓というよりも、魅力の窓というべきかもしれません。それをさらに1年遅らせることになります。私は全くそのことを考えていませんでした。考えるのをやめられないほど狂っています。わかりましたか。
はい、そのとおりです。これまで完了していなかったループがあります。個人的にどのように影響するかについてのトレンドに関するものです。なぜ全体的な産業化の増加が出生率の低下と関連しているのでしょうか。
私が見る限り、間違っているかもしれませんが、これらのすべての異なる国々を結びつけているものは何でしょうか。あなたはドキュメンタリーで素晴らしい仕事をしています。日本では学校教育は私立で、お金を払う必要があると説明しています。他の場所では社会化されています。ある場所では生活費が高く、別の場所では低いです。ある場所では産休を取りたい母親に多くのサポートがありますが、別の場所ではほとんどありません。ある場所は非常に平等主義的ですが、これらのすべての異なる場所の文化的な環境は全く異なっています。
これらのすべての異なる国々を、その違いにもかかわらず結びつけているトレンドは何でしょうか。そして、なぜ産業化が出生率の低下と関連しているのでしょうか。
産業化は、女性が労働力に参加し、男性と同等かそれ以上の教育を受けるようになったことによって推進されてきたと思います。これは良いことです。私はそれを支持しています。本当に明確にしたいのですが、私はそれを支持しています。
しかし、現実には妊孕性の窓がどんどん狭くなっています。過去には、産業化された国ではそうでしたが、これは今や世界中に広がっています。バングラデシュの出生率は2.0で、置換水準をわずかに下回っています。インドはちょうど置換水準を下回りました。ネパールも同じ点にあります。タイは1.5で、ヨーロッパの多くの国と同じです。
再び、タイの教育システムを見ると、それは魅力的です。大学生10人のうち7人、あるいは6.5人が女性で、3.5人が男性です。そこで起きているのは、若い男性が競争できないと感じている状況です。
このコインには2つの側面があります。女性は自分たちがデートしたいと思う教育を受けた男性を見つけることができません。一方で、男性は十分に賢くない、十分に教育を受けていない、適切な人物ではないという理由で拒絶されています。
そのため、タイでは若い男性の危機があります。大学に行かない、または中退して、タクシー運転手になったり、アルコールを飲んだり、薬物を使用したりして、全く別の問題を引き起こしています。これがさらに状況を難しくしています。
現在、社会には女性の教育と家族を持つ時期との間にアンバランスがあります。私たちは賢明だと思っています。妊孕性治療を通じて、人々が30代で20代と同じように子供を持てるようにしていると。しかし、それは全く似ていません。
私の質問に戻りますが、産業化、あるいは産業化に向かう過程は、発展途上国（そう呼ぶならば）でも、産業化された世界でも、女性が30代で家族を持つことをより奨励する状況を作り出しています。しかし、私たちの体はそれに適していません。そして、将来的にもそうなる可能性は低いのです。
不妊治療医から、彼らが作っている技術について自信を持っているという話は聞いていません。外部子宮のようなものは、今のところただのSFです。卵子凍結は、最初に聞いたときは素晴らしいアイデアだと思いました。これは素晴らしいと思いました。誰にでも言おうと思いました。
ある人が「大学卒業のプレゼントとして、娘たちに卵子を凍結させるのはどうだろう」と言ったことがあります。そうかもしれません。しかし、今では別の側面があることがわかりました。凍結卵子があれば大丈夫だと思えば、女性はさらに30代後半まで働き続けることができると思うかもしれません。37歳、38歳でも大丈夫だと。
しかし、再び、適切な時期に適切なパートナーがいるでしょうか。あるいは、あなたがずっと望んでいた昇進の一歩手前かもしれません。あるいは、単に疲れているかもしれません。人は年を取るにつれて疲れます。60代になるまで20年間子育てをするというのは、本当にやりたいことでしょうか。
教育はとても前向きなことだと思います。誰かが私を誤解しないでほしいのですが、教育システムを再設計し、もう少し分割する必要があると思います。人々がキャリアを早く始められるようにし、早い段階で家族を持つことを考え、その後も教育を続け、キャリアを続けられるようにする必要があります。これが課題です。
この話題について一般的に話すことの難しさは、特に教育と雇用における女性の達成度の向上が、マーティング・クライシスとこの出生率ギャップの問題の両方に寄与する主な要因の一つであるように見えるからです。
非常に簡単な反論は、「教育における平等を後退させるべきだと言っているのですか？女性がやっと達成した平等を。タイトルIXが導入されたのはたった50年前です。長年闘ってきた立場を獲得したばかりなのに、学校に行くのをやめるべきだと言っているのですか？女性が職場に出るべきではないと？女性は抑圧されるべきで、家庭内売春婦になるべきだと？」というものです。ある特に怒っているコメント者が私を非難したように。
答えは「いいえ」です。明らかに、それは根本的に間違っています。一部の国々、おそらくより全体主義的な国々がそのような政策を推し進めるリスクと傾向があるのではないかと本当に心配しています。そしてそれは恐ろしいことです。
私は、誰にとっても教育システムを再設計する必要があると思います。例えば、私たちは大学を卒業し、いわばはしごの最初の段に立って最初の職を探しています。そしてそれが私たちのキャリアを定義することになります。そして、ある地点まで到達したいと思います。
なぜ人々は30歳でキャリアを始められないのでしょうか。なぜ最初に家族を持った人々の大規模な新規採用の波があり、それが社会的に普通のことにならないのでしょうか。それが一部の場合に起こり得ることは知っていますが、社会的に普通ではありません。
人々は私に「30代でキャリアを始めると、あまりお金を稼げないので、本当に価値があるのか」と言います。しかし、退職年齢をずっと引き上げなければならないのです。65歳や70歳で退職するという考えは。現実は、今日の若い人々にとって、退職年齢は75歳、あるいは80歳を見据えなければなりません。
つまり、30歳や35歳でキャリアを始めるのは問題ありません。まだ富を築く数十年があります。これはあなたのおじいさんのキャリアウィンドウと同じくらい、あるいはそれ以上に長いかもしれません。そうですね。
経済に対してはどういう意味を持つのでしょうか。この出生率の低下がある場合。あなたはすでに、アメリカがこの世界の基本的な供給者であり、市場が縮小すれば、すでに金利に関して混乱があることを指摘しました。国家レベルと世界のGDPの両方において、出生率の低下は何を意味するのでしょうか。
それは良くありません。実際、良いところは何もありません。人々は、人口をゆっくりと減らし、経済をゆっくりと縮小させることができると想像するでしょう。私たちは皆、年々少しずつ縮小していくだけだと。それはほとんど、飛行機がゆっくりと着陸するようなもので、再定着するという考えです。
そうではありません。人々は「100年前は地球上に20億人しかいなかった。なぜ20億人に戻ることが問題なのか」と言います。問題は移行です。移行は滑らかな乗り心地ではありません。移行は本当に急降下です。
もう一つの要因は、これを経験し、乗り越えた国の例がないということです。歴史上、飢饉や戦争の時期を除いて、今日のような低出生率を経験し、その後バランスを取り戻した国の例はありません。
つまり、この種の人口崩壊から回復した既知の文明は歴史上一つもないということですね。
そのとおりです。明確にしておきますが、私たちにデータがある既知の文明についてです。これは直接、人口統計学者の研究や言葉からのものです。
しかし、経済に話を戻しましょう。特定のことを見てみましょう。住宅市場を想像してください。私は以前、デトロイトに住んでいました。今も私の会社はデトロイトにあります。デトロイトが大好きです。ミシガン州の人々が大好きです。この都市は本当に生まれ変わりました。しかし、一時期、非常に厳しい時期を経験しました。
約50年前、デトロイトは人口約200万人のアメリカで4番目か5番目に大きな都市でした。そしてかなり急速に、今日では60万から70万人に減少しました。つまり、60%以上、65%以上減少したのです。
この移行期間中、私たち全員が経験することになるでしょうが、何が起こったのでしょうか。通りが一夜にして空っぽになったわけではありません。一軒の家が空き家になり、次に別の家が、そしてまた別の家が空き家になりました。そして害虫がこれらの通りに入り込みました。街灯を維持したり、道路を維持したり、ゴミを収集したりするために市が集める税金が不十分になりました。
そして、荒廃した通りが次々と現れ、その中に家族が住んでいるという状況になりました。町や都市を単純に縮小することはできません。パッチワークのようになるのです。
デトロイトの人口減少は出生率によるものではなく、産業が都市から移転したことなどのデトロイト特有の要因によるものでした。しかし、これは今後起こることの良い例です。都市を縮小することはできません。
次に、国の債務について考えてみましょう。私たちは、将来の労働者が債務を維持するための利子を支払うと想定しています。しかし、労働力が縮小すると、定義上、国の債務に対する利子支払いがますます高くなります。
これらの労働者は、高齢者の福祉や年金制度のコストをカバーするだけでなく、都市を維持し、国の債務を返済するために、より多くの税金を払うことになります。そしてそれだけではありません。
経済的に見るとあらゆる面でこうなります。長期的な不況、数十年単位で測られる不況を想像してください。これが私たちが覚悟しなければならないものです。
最後の例を挙げてみましょう。小さな町のコーヒーショップのオーナーだとします。10軒のコーヒーショップがあります。毎年、あなたのカフェを含むすべてのカフェの客が少なくなっていきます。あなたはスタッフを見ています。人口は減少していますが、バランスを取ろうとしています。
客を呼び込むためにカフェを塗り替えるなどの投資をしますか？一部の人はそうするかもしれません。しかし、多くのカフェが本当に苦しみ始めると思います。朝はほとんど誰も来ず、昼時にも少数の人しか来ないことに気づくでしょう。
このような環境で生活することは、事業を拡大し、より多くの労働者を雇い、新しい支店を開くといった経済的な熱意や成長、前向きさがない状態です。これがより深刻な懸念だと思います。私たちの気分はかなりネガティブになると思います。
少なくともこのことを認識することで、準備し、解決策を用意できることを願っています。しかし、経済面では絶対に前向きなことは何もないと思います。
なぜ人々はこのことについて話さないのでしょうか。これは私がインタビューを始めたときに人口統計学者や一部のメディアの人々に聞いていた質問です。
これは、先ほど少し触れたように、劇的な問題ではなく、背景にある問題だからだと思います。そして、あなたが正しく指摘したように、環境に良いことのように聞こえ、以前は20億人だったのだから、10億人に戻ることを望む人もいます。
これは毎日気づかない問題です。私たちは毎日目覚めますが、今日は昨日とほとんど変わりません。何も大きく変化しません。これはゆっくりと発展する問題ですが、罠のようなものです。一度そこに陥ると、二度と抜け出せなくなります。
日本は今、10年以上人口が減少しています。以前は1億2700万人でしたが、今はすでに数百万人減少しています。日本の人口が今後1世紀以上にわたって、かつての水準に戻ることは事実上ありません。なぜなら、子供を産む若者が非常に少ないからです。
最善の場合でも、日本の人口は安定するかもしれません。正確な数字はわかりませんが、おそらく6000万から6500万人くらいでしょう。つまり、1億2000万人から6000万人に減少するのです。しかも、これは出生率が置換水準に戻った場合の話です。しかし、そうはなっていません。
日本は下降スパイラルに陥っています。これが、私が5年前にこのプロジェクトの研究を通じて日本に移住した理由の一つです。日本がこの問題を解決できなければ、他の多くの国々にとって非常に懸念されることになるでしょう。
日本は世界で最も裕福な国の一つで、今まさにこの問題に直面しています。ちなみに、日本では今や人々はこのことについて話しています。ほぼ毎日メディアで取り上げられるようになりました。そして、他の国々でもそうなるでしょう。
日本は世界にこの問題をどう解決するかを示す機会だと思います。しかし、今のところ、多くのアイデアがあるにもかかわらず、本当に自信を持てるようなことは何も見ていません。
政策に関して、どのようなアイデアがあるのでしょうか。あなたが無意味だと思うものや、最も効果的だと思うアイデアは何でしょうか。
日本の場合、ワークライフバランスが非難されています。ここでは人々は恐ろしい長時間労働をしています。有給休暇は年に1週間と数日程度です。夜11時まで働くのはまったく珍しくありません。
そして、これを変える必要があるという考えがあります。おそらくそうでしょう。もちろんそうです。誰にとってもそのような生活を送るのは恐ろしいことです。しかし、労働時間を減らし、保育所のスペースを増やし、子育てを奨励し、東京から地方へ移住することを奨励するという考え – 今では地方に移住すれば一定のお金を与えるということになっています – これらはすべて興味深いことです。
過去の例を見ると、これらは出生率をわずかに変える可能性があります。しかし、それは誤差の範囲内です。通常、このようなインセンティブを導入すると、1年か2年は出生率が上昇しますが、その後下がります。しかも、以前よりも低くなります。
なぜなら、二番目や三番目の子供を持つ予定だった人々、あるいはいずれ家族を持つ予定だった人々を前倒しで促したに過ぎないからです。「今やろう、このチャンスを活用しよう」という効果です。
つまり、私が思うに、経済的な理由だけで人々に子供を持つよう奨励するスキームは、本当に公平に言って、効果があるとは言えません。
キャリアを築き、すべての教育を受け、すべての準備をしてきた人々に、キャリアから早期に離れて家族を始めるよう求めているのです。一部の人はそうするかもしれません。しかし、社会そのものを再構築する必要があります。これはシステムをいじるだけの問題ではありません。
私自身の考えを共有させてください。私が楽観的になれるのは、これらの課題について全く知らない若い人々と話すときです。若い人々は、私たちよりも少し年上の人々、私の場合はかなり年上ですが、私たちが彼らのために道を準備したと信じています。
大学に行き、そしてキャリアを始め、そして誰かに出会い、家族を持つ、というこの道筋が用意されていると。若い人々は、この不確実性について知りません。多くの国々で、そして工業化された世界全体で、3分の1から40%、45%の人々が子供を持っておらず、その大多数が計画外の子無しであることを知りません。
若い人々にこのことを話すと、彼らの目つきが変わり、お互いに会話を始めます。この問題のために、企業が雇う人が少なくなるので、企業や政府は若い人々の声をもっと聞かなければならなくなると思います。
私が本当に信じているのは、人々は家族を望んでいるということです。教育の道筋やキャリアの道筋を再設計して、両方を実現できるようにしたいと思っています。そこに私の楽観主義の源があります。
現在、世界の70%の国々がすでにあなたが話しているこのティッピングポイントを過ぎています。
はい、そうです。インドやバングラデシュが過去数年で置換水準を下回ったことで、70%になりました。今や高出生率と考えられている世界の唯一の部分はサハラ以南のアフリカだけです。
しかし、サハラ以南のアフリカでも、1980年以降、15年ごとに平均して1人ずつ子供の数が減少しています。6人だったのが5人に、そして4人になっています。これを予測すると、2050年までにサハラ以南のアフリカは置換水準に達するでしょう。
私たちは同じトレンドが起きているのを見ることができます。サハラ以南のアフリカは私たち他の人々と同じローラーコースターに乗っています。ただし、後方の車両にいるだけです。
アフリカには多くの若者がいることを理解する必要があります。彼らは子供を持つでしょう。それは自然なことです。アフリカの人口は爆発的に増加するでしょう。なぜなら、多くの若者がいるからです。それは起こるでしょう。
実際、正直に言えば、私はアフリカを未来だと考えています。ビジネスに大きな可能性があると思います。工業化された世界で出生率低下の否定的な課題を経験している間、アフリカの人々は50年前に私たちが経験したことを経験することになるでしょう。この経済ブームです。
私は将来、そこでもっと時間を過ごしたいと思っています。なぜなら、そこの人々の顔に前向きさが見えるからです。人々はこれを理解していないと思います。アフリカのほとんどの人々にとって、生活の質や幸福度は実際にかなり高く、常に向上しているのです。
スティーブン、あなたの仕事を本当に愛しています。特に私の現在の関心事を考えると、私たちが互いにつながることができたのは非常に偶然のように感じます。本当に助けたいと思います。何ができるでしょうか。あなたが何かを広めるのを手伝うことができれば嬉しいです。私に何ができるでしょうか。
私からの申し出です。今すぐ言う必要はありませんが、いつでも好きな時に頼んでください。本当にこのことであなたを助けたいと思います。
ああ、私は本当に光栄です。あなたの情熱と、人々がパートナーを見つける方法についての私よりも深い理解から、あなたが焦点を当てていることは、最終的に私たちが経験していることを乗り越える方法を見つける上で本当に重要な点だと認識しています。
あなたと一緒に仕事をしたいと思います。私自身の仕事は、研究をし、ドキュメンタリーを作るのに7年かかりました。それが簡単な部分です。私は「birthgap.org」というものを作りました。私の計画は、この話題についてのディスカッショングループ、地域の集まり、情報、ビデオを世界中で提供することです。
あなたを1回だけでなく、何度も招いて、この問題について議論し、特に若い人々と一緒に議論したいと思います。birthgap.orgに参加していただけると本当に嬉しいです。
承知しました。人々がこのことについてもっと学びたい場合、どこに行けばいいでしょうか。映画の前半はYouTubeで見られますが、後半はどこで見られるのでしょうか。どうなっているのでしょうか。
実は3部構成になっています。第1部は、なぜこのようなことが起きているのかについてです。第2部は、個人的にも社会的にもどのような結果がもたらされるかについてです。そして第3部は、世界の他の地域で何が起きているのか、アフリカやインド、ラテンアメリカでより多くの時間を費やしています。
おっしゃる通り、第1部はbirthgap.orgとYouTubeで公開されています。人々がこれが何かを理解する必要があると思い、公開しました。
第2部と第3部については、現在、ストリーミングサービスでの公開を検討中です。今のところ、それらについて作業を進めています。私が望まないのは、従来の契約をして、すべての権利を譲渡してしまい、他の誰かがそれを所有し、配信し、宣伝するかしないかを決めるようなことです。
私の情熱は、これらのドキュメンタリーを世界中の教育者が低コストまたは無料で利用できるようにすることです。そのためのライセンス契約をどのようにするかについて取り組んでいます。
birthgap.orgに来ていただければ、最新の状況がわかります。数ヶ月以内には説明できるはずです。もし第2部と第3部を本当に見たいという方がいれば、まだレビューして感想をくれる人を探しています。birthgap.orgを通じて直接連絡していただければ嬉しいです。
スティーブン・ショー、みなさん。あなたの仕事に本当に感謝しています。これからもずっと連絡を取り合いたいと思います。みんなこれをチェックする必要があります。これは大きな問題の終わりの部分ですが、その大きな問題はかなり大きいのです。今日来てくれてありがとうございます。これからも連絡を取り合うのが楽しみです。
クリス、本当にありがとうございます。とても感謝しています。
では、過去数週間のポッドキャストから選りすぐりのクリップをご覧ください。そして、忘れずに購読してくださいね。平和を。
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